经济危机的马克思主义解释与斯密解释

社会主义就是“社会”主义。

这么多年来，小黄还没有一点长进。你研究资本论多年了，却没有看清楚马克思在序言中所讲的，“本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律”。马克思所强调的是资本主义的历史性和暂时性，解决资本主义社会中的经济问题，最终的出路资本主义的灭亡和社会主义的胜利。建议你参加人大夜大班的补习，从最基本的东西学起。不要初中没有上好就想解决哥德巴赫猜想。

以下是引用rss166在2009-1-31 11:30:00的发言：

这么多年来，小黄还没有一点长进。你研究资本论多年了，却没有看清楚马克思在序言中所讲的，“本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律”。马克思所强调的是资本主义的历史性和暂时性，解决资本主义社会中的经济问题，最终的出路资本主义的灭亡和社会主义的胜利。建议你参加人大夜大班的补习，从最基本的东西学起。不要初中没有上好就想解决哥德巴赫猜想。

我想问问：你老先生对“资本主义”这个词如何定义？对“社会主义”又如何定义？要揭示“现代社会的经济运动规律”并不等于就已经达到了目标。

任何社会形态都是暂时的与历史性的，包括共产主义社会，因为它也是一种“社会形态”。

如果仍然想通过计划经济去解决“资本主义经济问题”，那只能让人感到好笑。

以下是引用leijy在2009-2-1 11:57:00的发言：

    答复60楼。

    的确，那些挂羊头卖狗肉的社会主义国家比资本主义包含更多的国家资本主义，而更少社会主义。

    自由竟争阶段的资本主义是资本主义的初级阶段。社会生产的无政府主义必然导致社会人力和自然资源的极大浪费，产生金融危机、经济危机。国家不得不出面协调社会生产，实现全国一盘棋。这是资本主义的高级阶段。在此基础上，将所有国有企业的股权通过银行向全社会公民公开出售，实现投资专业化、自由化。让各股份公司股息的高低引导社会大众的资金自由流动。社会完全按照经济规律办事。社会公民中没有无产阶级和资产阶级之分。大家都是资本家，都是平等的弟兄、伙计。这就是社会主义、共产主义。

    中国审议证券法时，我就寄信给全国人大常委会，告诉经济学中没有股票价格=股息/利息率，没有议价发行。所谓议价发行股票是侵犯国家货币信用，侵犯社会大众利益。

还是闭上你那无知的嘴吧.你连溢价发行的原理都不懂,就知道胡说八道.

[此贴子已经被作者于2009-2-1 12:05:56编辑过]

危机的现实出路

　　 许建康：

从马克思的角度来讲，他根本的就是说，他不是去救市，他对，他要摧毁这个制度。那么但是呢，他实际上你从他的理论上来看，也可以里头有一些东西，可以引申出来，因为他这次就是首先要对这个病根做一个正确的诊断。所以现在你让大家树立信心说国家整个央行动员了多少钱，就能把这个危机就把它弄没了，这是不可能的。但是它有可能就是说，暂时地把这个危机的阻止他再往深入发展，但是按马克思自己的判断来说，你所有解决这个危机的方法，都是将来加深危机的所在。因为它这个刚才说的，它不从生产关系上去进行调整，它采取那些办法实际上就是会暂时延缓了，但是下次再爆发的话更严重。这次你说它如果是W的形式的话，它最多他把它推到又上去，然后下次可能会，会更厉害。而且到时候你的，你的就是宏观政策所在，你用完了，你比如说你现在一下子把国库的所有的赤字财政弄得很高，下次再需要你搞的时候，你赤字很大，你很难支撑了，你现在一下子把货币政策调得很低了，调到将近零了，下次再出问题，你往哪儿调啊？你没有调了。所以他从药方上来讲，至少就是说，我想社会民主党他也可以接受这个，就是他要调整二三十年来形成的这个生产关系，他这个不是宏观经济政策本身的任务，是因为过去这种变革实际上是在政府推动下自上而下进行的。那么比如说你要，你这很明显，他如果要加强这种相对地就是有计划地控制，对吧，控制这个比例的话，他必须要加大国有经济的比重。所以你，实际上你要缩减私有化的程度，要缩减市场经济的这种完全由市场经济看不见的手在那儿调节的程度。实际上这些是从一些机制上进行一些改良，这些东西恐怕要比现在就是把它完全看成是一个总量的失衡，然后用国家宏观的往里扔钱，把货币政策调下来，用这种传统的方式来，传统的阻止经济危机的方式来调整，可能要更有效一些。那么现在读《资本论》呢，我想最根本的一个意义就在于就是说，让人们来正确地认识历史，按照历史本身的，本来的面目来认识历史，资本主义它不是完美无缺的，它本身存在的一系列它无法解决的问题，但是它有一段时期内，它可能在一定条件下，它把这些问题掩盖起来了，但是迟早这些问题要爆发出来的。

以下是引用leijy在2009-2-1 11:57:00的发言：

    答复60楼。

    的确，那些挂羊头卖狗肉的社会主义国家比资本主义包含更多的国家资本主义，而更少社会主义。

    自由竟争阶段的资本主义是资本主义的初级阶段。社会生产的无政府主义必然导致社会人力和自然资源的极大浪费，产生金融危机、经济危机。国家不得不出面协调社会生产，实现全国一盘棋。这是资本主义的高级阶段。在此基础上，将所有国有企业的股权通过银行向全社会公民公开出售，实现投资专业化、自由化。让各股份公司股息的高低引导社会大众的资金自由流动。社会完全按照经济规律办事。社会公民中没有无产阶级和资产阶级之分。大家都是资本家，都是平等的弟兄、伙计。这就是社会主义、共产主义。

社会生产的“政府主义”往往把事情弄得更糟，比如，今天贫富分化的扩大化，无非就是“国有制”垄断的一个畸形结果。至于象大跃进那样的浪费，那是任何市场形态的浪费所无法比拟的。

严格来说国有经济不是一种经济运行模式，它应该作为社会经济的一种缓冲因素而存在。因此，它的价格是应该受到管制的，它不是一个谋利型经济。

以下是引用rss166在2009-2-1 12:46:00的发言：
危机的现实出路

　　 许建康：

从马克思的角度来讲，他根本的就是说，他不是去救市，他对，他要摧毁这个制度。那么但是呢，他实际上你从他的理论上来看，也可以里头有一些东西，可以引申出来，因为他这次就是首先要对这个病根做一个正确的诊断。所以现在你让大家树立信心说国家整个央行动员了多少钱，就能把这个危机就把它弄没了，这是不可能的。但是它有可能就是说，暂时地把这个危机的阻止他再往深入发展，但是按马克思自己的判断来说，你所有解决这个危机的方法，都是将来加深危机的所在。因为它这个刚才说的，它不从生产关系上去进行调整，它采取那些办法实际上就是会暂时延缓了，但是下次再爆发的话更严重。这次你说它如果是W的形式的话，它最多他把它推到又上去，然后下次可能会，会更厉害。而且到时候你的，你的就是宏观政策所在，你用完了，你比如说你现在一下子把国库的所有的赤字财政弄得很高，下次再需要你搞的时候，你赤字很大，你很难支撑了，你现在一下子把货币政策调得很低了，调到将近零了，下次再出问题，你往哪儿调啊？你没有调了。所以他从药方上来讲，至少就是说，我想社会民主党他也可以接受这个，就是他要调整二三十年来形成的这个生产关系，他这个不是宏观经济政策本身的任务，是因为过去这种变革实际上是在政府推动下自上而下进行的。那么比如说你要，你这很明显，他如果要加强这种相对地就是有计划地控制，对吧，控制这个比例的话，他必须要加大国有经济的比重。所以你，实际上你要缩减私有化的程度，要缩减市场经济的这种完全由市场经济看不见的手在那儿调节的程度。实际上这些是从一些机制上进行一些改良，这些东西恐怕要比现在就是把它完全看成是一个总量的失衡，然后用国家宏观的往里扔钱，把货币政策调下来，用这种传统的方式来，传统的阻止经济危机的方式来调整，可能要更有效一些。那么现在读《资本论》呢，我想最根本的一个意义就在于就是说，让人们来正确地认识历史，按照历史本身的，本来的面目来认识历史，资本主义它不是完美无缺的，它本身存在的一系列它无法解决的问题，但是它有一段时期内，它可能在一定条件下，它把这些问题掩盖起来了，但是迟早这些问题要爆发出来的。

中国人贫富分化是产生过剩危机的一个最深的根源，而这个根源从何而来？恰恰从国有制垄断中来。因此，让国家力量（国有经济）在危机中增大，这是一种反动的办法。