等量劳动的交换，到底是事实还是应该？

以下是引用qianye9989在2009-1-23 10:57:00的发言：

市场价格是商品价值（劳动价值）的加权平均？

马克思所推崇的李嘉图自己都说过：马尔萨斯指出货品的交换价值跟生产时所用的劳力并没有一定的比例。这观点我不仅是现在同意，而且是从来没有反对过。

《国富论》中说过：当市场供大于求的时候，价格趋向于成本；当市场求大于供的时候，价格趋向于消费者最高消费意愿。

只有在完全竞争市场，价格才会和劳动有比例关系，否则，没有比例关系，更不是加权平均。

当然供需也在这个过程中也是受市场操控的，多生产了卖不出去也白搭。所以为了达到资源最优化配置的目标，所有人为的干预都不现实，更谈不上计算，除非你统计的非常详细，但是在这个代价也太大了点。

看看这就是典型的断章取义，把条件放到后面说不可以么？全部受市场操控，没有人为干预，难道和完全竞争不是一个意思？知道我为什么骂你么，根本原因是在于你的无耻，以及无知者无畏。

你说你庆幸自己幸好没有看过《经济学原理》，这才是无耻和无知者无畏！

我已经不欢迎你到我的帖子里来了，你还要来，这才是皮厚！

你说了什么条件？“供需也在这个过程中也是受市场操控的”这是条件？“多生产了卖不出去也白搭”这是条件？“所以为了达到资源最优化配置的目标，所有人为的干预都不现实”这是条件？以上哪条能被称得上是条件？什么叫条件？条件就是对情况的限定——仅当在XX情况下才会XX。你以上的话，能化为“仅当在XX情况下”这样的句式吗？

以下是引用qianye9989在2009-1-23 11:09:00的发言：

任何交换都是两个个体的交换。研究交换，我认为，首先得从个体入手。

交换的动机是什么？交换为什么能够在两个个体之间发生？交换是可逆（即交换反过来进行）的吗？

交换随产生于两个个体，但不仅仅限于两个个体，人类的交换是具有社会性的，你这点无法否认，一个货物，你卖给任何都可以，而一个货物我问任何一个人买都可以，随意人们常说货比三家不吃亏就是这个道理，在同种商品之中，你肯定选择最便宜，切质量最好的吧。而你个体的选择便是整个选择的组成部分。如果我这样解释你仍然坚持：价值（如果换成个别价值则是正确的）只与个别劳动有比例关系，而且是完全的正比关系。我就没有办法了。

至于交换的产生动机是什么，我估计是由于人类本身的劳动能力差异决定的，有的体力好，有的人脑力好，他们之间取长补短就产生了交换，所以我认为交换是人类进步的源泉。交换规模的扩大会引起社会分工的细化，从而人更能专注于自己的领域，所以从这个意义上说，我们国家现在缺少的是专才，而教育方式却试图把他们培养成通才，这显然与客观规律是违背的。

以需求为前提的交换不可逆的。

你怎么皮这么厚啊！说了不欢迎你来我的帖子，还要来。你不会自己去开新贴啊？

以下是引用qianye9989在2009-1-23 11:15:00的发言：

说稻子还没有被收割的时候，对人没有用，是极荒谬的说法。按这个说法，稻子被收割了就对人有用了。但是同样用这种逻辑，收割了，也是没有用的，因为还没有变成米。而变成米也是没有用的——不能吃啊！还没有做成饭呢！做成饭也是没有用的，因为还没有夹起来送到嘴里呢！送到嘴里也是没有用的，还要通过嘴的劳动送下去呢！按这种逻辑，只有吃下去了的饭才是有用的。

按这种逻辑，空气对人也是没有用的，吸到肺里的空气才是有用的。

没错，你有没有听说过有种病必须靠呼吸机维持才能维持生命么？如果你知道就不会这么说了，呼吸的过程其实你是耗费能量的。

的确把稻子变成米，米再做成饭，饭在吃下去，这些都是包含劳动的，而这些过程也是实现米的使用价值的过程。而在田里的稻子你却无法食用，只会枯萎，最后掉在田里烂掉，或者在发芽在长，如此重复下去，你说这样的稻子会对你产生使用价值么？

所以，按你的逻辑，只有用掉的东西，才是有用的。除此之外，世界上没有有用的东西。

以下是引用qianye9989在2009-1-23 11:18:00的发言：
这个地方是人大的，我想来就来，想走就走。我就是鄙视你！！！偷梁换柱，断章取义!!!

你才一直在偷梁换柱，断章取义，而且以无知为荣！庆幸自己幸好没有看过《经济学原理》，这不是以无知为荣吗？

而且你自己不断自相矛盾，看看你自己说的话：“而实际情况交易却发生了，而他们之所以能够顺利交易，是因为他们总劳动量是相等的”，这里你承认了交易的发生是因为劳动量的相等，也就是说这是事实。

当我问等量劳动的交换，到底是事实还是应该的时候，你却说答案既不是事实，也不是应该，不在我给出的答案里。

你逻辑多么混乱，多么自相矛盾。

其实你自己都对很多概念动摇不定，所以才会在争论中不断变换自己的立场。你唯一不变的，就是不承认自己的错。

事实上，像你这样善变的人，我很怀疑你能坚持马克思主义多久，没多久，你就会变成叛徒，但你仍然不会承认自己有错。

这才是真正的无耻。

[此贴子已经被作者于2009-1-23 11:27:14编辑过]

在争论中，什么样的人会气急败坏对别人人身攻击？就是那种没了道理而且拉不下面子承认自己有错的人。这种人不知道，他人身攻击别人，其实是让自己更加没有面子。对这种人来说，面子其实是皇帝的新装，只有他自己才看得到，在别人眼里，早就是一个裸男了！

我劝你不要继续裸奔了，该穿衣服穿衣服，该道歉道歉，否则真的很丢人。

[此贴子已经被作者于2009-1-23 11:33:59编辑过]