等量劳动的交换，到底是事实还是应该？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

<p>多选题：<br/>“商品的交换双方包含等量的人类无差别劳动”到底是事实还是应该？<br/>A，是事实；B，是应该；C，不是事实；D，不应该</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2009-1-21 21:48:41编辑过]

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：等量劳动 多选题

你说你不咬文嚼字，我把话说得口语化一点了，你就来咬文嚼字了。

这里说的交换，当然是商品的交换。

那我再改一下题目：

多选题：
“商品的交换双方包含等量的人类无差别劳动”到底是事实还是应该？
A，是事实；B，是应该；C，不是事实；D，不应该

当然不是事实。

既然是等量劳动，人们为什么还要交换？

从个人与社会的角度：劳动有个别劳动与社会劳动之分；从劳动的使用来说：劳动有劳动力的耗费与劳动力的使用价值之分。只能说等量劳动的交换是一种特例，不是一般现象。从社会整体最优化的角度来说，这是大家追求的帕累托最优状态的交换，只有在完全信息状态中才可能存在。

以下是引用林汉扬在2009-1-22 1:07:00的发言：
从个人与社会的角度：劳动有个别劳动与社会劳动之分；从劳动的使用来说：劳动有劳动力的耗费与劳动力的使用价值之分。只能说等量劳动的交换是一种特例，不是一般现象。从社会整体最优化的角度来说，这是大家追求的帕累托最优状态的交换，只有在完全信息状态中才可能存在。

同意你的观点。

以下是引用林汉扬在2009-1-22 1:07:00的发言：
从个人与社会的角度：劳动有个别劳动与社会劳动之分；从劳动的使用来说：劳动有劳动力的耗费与劳动力的使用价值之分。只能说等量劳动的交换是一种特例，不是一般现象。从社会整体最优化的角度来说，这是大家追求的帕累托最优状态的交换，只有在完全信息状态中才可能存在。

林兄，我不同意你这个观点。

如果说，等量劳动指的是个别劳动，很显然，交换中的个别劳动是不等的。如果指的是社会劳动，则存在一个如何量化的问题。不能量化，我们就没有判断相等的依据。

以下是引用pengleigz在2009-1-22 9:30:00的发言：

以下是引用林汉扬在2009-1-22 1:07:00的发言：
从个人与社会的角度：劳动有个别劳动与社会劳动之分；从劳动的使用来说：劳动有劳动力的耗费与劳动力的使用价值之分。只能说等量劳动的交换是一种特例，不是一般现象。从社会整体最优化的角度来说，这是大家追求的帕累托最优状态的交换，只有在完全信息状态中才可能存在。

林兄，我不同意你这个观点。

如果说，等量劳动指的是个别劳动，很显然，交换中的个别劳动是不等的。如果指的是社会劳动，则存在一个如何量化的问题。不能量化，我们就没有判断相等的依据。

我理解的林兄的意思是说，根据模型，在理想状态下才可能存在。现实永远不是理想状态。

9楼：

理想状态也不是等量劳动交换。不妨请你举个例子。

[此贴子已经被作者于2009-1-22 10:54:20编辑过]

 pengleigz兄：我们下面通过一道题来讨论吧！

在一个与世隔绝的小岛屿上居住着两个人一个叫做张三一个叫做李四，现在我们假设张三是生产大米的，每天能够生产大米3公斤；李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；现在，请问：两人应该怎么样合作生产分配或者交换才能合理？（假设一切过程都是不完全信息，暂且是0交易费用的)

我这道题，不管是你的个别劳动价值论，还是马克思的社会劳动价值论或者是效用价值论答案都应该是一样的能够达到社会整体最优化，即大家追求的帕累托最优状态的交换，当然，这只有在完全信息状态中才可能存在。

按照个别劳动价值论：

因为，张三是生产大米的，每天能够生产大米3公斤；

所以，张三生产大米的生产率是：3公斤/1天，用个别劳动时间来测量价值，张三生产3公斤大米的时间价值为1天，可以表达为生产率：3公斤/1天的倒数（1天/3公斤
）；

因为，李四是生产牛肉的，每天能够生产牛肉3公斤；

所以，李四生产牛肉的生产率是：3公斤/1天，用个别劳动时间来测量价值，李四生产3公斤牛肉的时间价值为1天，可以表达为生产率：3公斤/1天的倒数（1天/3公斤
）；

所以，在不考虑他们的需求时，按照他们的个别劳动时间来交换应该是（1天/3公斤牛肉）/（1天/3公斤大米）=3公斤大米/3公斤牛肉=1公斤大米/1公斤牛肉.

如果考虑到他们的需求时。

因为，某一天两人对大米与牛肉的必要使用消费量分别是张三大米2公斤量、牛肉1公斤量；李四大米1公斤量，牛肉2公斤量；

所以，张三大米的需求率是2公斤量/1天，张三牛肉的需求率是1公斤量/1天；李四需求率1公斤量/1天，牛肉需求率2公斤量/1天；

从张三的角度来说，

因为，张三大米的生产率是3公斤量/1天，

所以，大米的剩余率是：3公斤量/1天—2公斤量/1天=1公斤量/1天；张三牛肉的生产率是0公斤量/1天，

所以，牛肉的剩余率是：0公斤量/1天—1公斤量/1天=—1公斤量/1天；

由于，张三大米的剩余率是1公斤量/1天，牛肉的剩余率是：—1公斤量/1天；

所以，张三如果想达到效用最大化，就必须付出大米量x≤1公斤大米的量/1天，交换获得到牛肉的量y≥1公斤牛肉的量/1天；即交换范围A符合：A=（x≤1公斤的大米量/1天）/（y≥1公斤牛肉的量/1天）趋于无穷小，或者A＇=（y≥1公斤牛肉的量/1天）/（x≤1公斤的大米量/1天）趋于无穷大。

从李四的角度来说，

因为，李四牛肉的生产率是3公斤量/1天，

所以，牛肉的剩余率是：3公斤量/1天—2公斤量/1天=1公斤量/1天；李四大米的生产率是：0公斤量/1天，

所以，大米的剩余率是0公斤量/1天—1公斤量/1天=—1公斤量/1天；

由于，李四牛肉的剩余率是1公斤量/1天，大米的剩余率是—1公斤量/1天；

所以，李四如果想达到效用最大化，就必须付出牛肉量z≤1公斤牛肉的量/1天，交换获得到大米的量w≥1公斤的大米量/1天；即交换范围B符合：B=（z≤1公斤的牛肉量/1天）/（w≥1公斤大米的量/1天）趋于无穷小，或者B＇=（w≥1公斤大米的量/1天）/（z≤1公斤的牛肉量/1天）趋于无穷大。

张三李四两个人交换在完全信息，且是0交易费用时的最优解是：

因为，从张三的角度来说，x≤1公斤大米的量/1天，y≥1公斤牛肉的量/1天；

因为，从李四的角度来说，z≤1公斤的牛肉量/1天，w≥1公斤的大米量/1天；

所以从无穷小的角度，A∩B=【A=（x≤1公斤的大米量/1天）/（y≥1公斤牛肉的量/1天）】∩【B=（z≤1公斤的牛肉量/1天）/（w≥1公斤大米的量/1天）】在0交易费用时=（1公斤的大米量/1天）/（1公斤牛肉的量/1天）=1公斤的大米/1公斤牛肉；

或者从无穷大的角度，A＇∩B＇=【A＇=（y≥1公斤牛肉的量/1天）/（x≤1公斤的大米量/1天）】∩【B＇=（w≥1公斤牛肉的量/1天）/（z≤1公斤的大米量/1天）】在0交易费用时=（1公斤的大米量/1天）/（1公斤牛肉的量/1天）=1公斤的大米/1公斤牛肉。

不知道你是否同意？

[此贴子已经被作者于2009-1-22 13:26:01编辑过]