工人瞎蒙敲打修好设备，该给报酬不？你招工人但不用，又该给报酬不？

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发贴一天不给审核，是害怕极了吧？
只好修改这里了试下看：

你买苹果，但没吃，你该付苹果钱吗？
你买苹果，要我帮你吃，你该付服务费吗？

一、有效用的很“轻微”劳动的报酬，是服务费（利润）
举这样一个极端例子，是排除一切有较深思考的劳动，看是结果效用还是劳动付出与回报有固定正反比关系的挂钩？
    也就是从交换原理延伸出回报原理。
1、交换原理：    人们交换是看结果效用而非劳动付出。有效用的劳动才会交换，且劳动大小与效用无固定的正反比关系。
2、回报原理：
    给予回报是看产生效用而非劳动付出。有效用的劳动才有回报，且劳动大小与效用无固定的正反比关系。

PS：
    其实所谓马理论中的劳动大小（即社会必要劳动时间），纯粹只是商品的一个与效用无关的固有属性，计量其毫无意义----其长短不能与效用相关联，也就更不能指导回报分配。

因此，投资就算跟风瞎蒙，所含劳动甚微（其实根本不知道如何计量劳动）也无妨，只要产生效用，就该有回报。

所以，轻松捡到钻石与辛苦挖出钻石是同等效用的，回报也同样相同。

二、有效用但没劳动的报酬，是苹果钱（利息）
再深入，把上面轻微劳动也去掉后，只是出租货币给你，随便你用，租金要和你能不能发挥贷款效用有关系吗？

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 反比关系 必要劳动 招工人 服务费 苹果

工人瞎蒙，蒙出了高科技，蒙出了爱因斯坦，蒙出了金银财宝，等等，
-------当然应该有劳动的报酬了。

-----------这种瞎蒙的工人，那就叫神。

leijy 发表于 2015-12-2 13:05
老弟瞎蒙，能够学好经济学？

这意味着去掉不相干因素，来分析原理。去掉所谓劳动，报酬依然合理。原因就是占用时间了。

    工人放在正确地方会产生效用，你现在占用工人时间，没能产生效用，也要付约定报酬，以避免你浪费工人的时间，让工人为社会服务，也为工人自己创造财富
    资本如果放在正确地方是会产生效用的，你现在占用了它的时间，依然按约定付报酬，这样，才能保证你不会浪费资本的时间，让资本为社会服务，为资方创造财富。
    商谈回报时所根据的预估效用，是作为报酬的计量标准。

   
   

leijy 发表于 2015-12-2 13:05
老弟瞎蒙，能够学好经济学？

对于这种轻微的劳动（你应该同意轻微吧？不论从时间还是思考复杂度来说），请你能正常回答一句：
可以或不可以？

leijy 发表于 2015-12-2 13:05
老弟瞎蒙，能够学好经济学？

请问，我们交付商品后，还要管商品会不会被顾客真正使用掉效用么？如，你卖水果给顾客，还要负责监管顾客吃掉它来真正发挥效用吗？

工人或资本按约定租借给你了，按社会平均效用水平，本来都能产生效用的。而你浪费了使用它们的机会。这无关工人或资方的报酬。

正如我们不管顾客是否使用商品，在买卖时按效用（对顾客的个人有用需求度）交付，获得报酬。
同样，工人或资本也是按效用（对你的个人有用需求度）交付给你，获得报酬。

也就是说，在最极端情况下，没发生半点通常所说劳动，你占用了效用，就要付报酬。
所以，出资者不用劳动，仅仅是借出资本，就要收报酬----租金（利息）。因为它本来有效用，你能不能发挥出来，不关资方的事。如果不是单纯出借，而投资，参与生产，承担销售风险，那就还要算决策的回报（投资利润）

正如苹果本来有效用，你买下它，吃不吃掉以发挥效用，都得付报酬。
如果你要我帮你切开送到你嘴里，行啊，再加点报酬吧，只要我同意，就行。

leijy 发表于 2015-12-2 13:05
老弟瞎蒙，能够学好经济学？

老雷啊，问你了，一整天都不回话啊：
1.我卖苹果还要负责帮你吃苹果吗，不帮不能收苹果钱吗？
2.如果要我帮你吃可是要另收服务费的哟，对的吧？

苹果钱和服务费可不能混淆哟，是不是啊？

1993110 发表于 2015-12-2 13:57
工人瞎蒙，蒙出了高科技，蒙出了爱因斯坦，蒙出了金银财宝，等等，
-------当然应该有劳动的报酬了。

本来不想理你，怕你又说：我无知啊，无文盲啊。

可能是之前问题太深奥了，那就试着问下简单的看看效果：
1.我卖苹果还要负责帮你吃苹果吗，不帮不能收苹果钱吗？
2.如果要我帮你切开甚至喂你吃，可是要另收服务费的哟，对不对呢？

来，让我看看效果，看我有没有猜中你反应。