出租货币=出租他人生产商品能力=出售商品，所以出租盈利（利息）合理，剩余价值论错

clm0600 发表于 2015-12-6 15:27
而你想说：凭借钱购买他人劳动，使之失去劳动产品的所有权，是非法占有吗？
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你真能瞎掰，我没想 ...

凭借钱，控制了别人的所有权嘛，不然什么叫凭借？你来解释下

clm0600 发表于 2015-12-6 15:29
难道你认为自由购买也是非法？你认为的自愿买卖是以什么为评断标准？让我来猜猜，你是按主观心情来的吗？ ...

所以我问你，市场价是什么时侯定的？比如现在有人请你做事，请问，工资怎么谈？
你无非是想说分红入股，可以啊，但还有人不愿意入股，就是要拿固定工资，因为人家不想担风险，最近东莞那么多企业倒掉，找工人融资无果，你不知道吧？

clm0600 发表于 2015-12-6 15:34
哈哈，请问，你的成本价是在哪个时间定的？
请问，资方也不清楚什么时侯会卖掉，现在先请工人做事，请问 ...

1、呵呵，就是固定工资+分红嘛~无非就是想当合伙人啊？老早就说过你的心思无非如此

2、卖烧饼可不会，这种简单的，不存在生产、销售周期过长的产品，还是知道的。
还有很多风险大的行业，老板说分红可是没人买帐的，工人就是认为本行业拿固定工资才保险的，怎么办？
还有很多风险不大，但人工供应相当大，市场上也同样会有工人愿意只拿固定工资的，都怎么办？

（1）你能彻底否定固定工资分配形式的存在必要性吗？回答：能或不能（2）如果你不能否定固定工资存在的必要性，你就得好好解释固定工资下，怎么分配才合理的？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:01
又拿风险来扯蛋啊，
无利不起早，无事献殷勤非奸即盗。
好端端地你来承担个毛风险？有病吧！还不是有利 ...

1、一句话，工人拿固定工资+分红要不要承担风险？
2、风险是什么？就是指产生没产生效用，能不能卖出去，卖不出去就是浪费资源，没有效用，没达到生产的目的。
所以，风险不重要吗？
不拿风险说事拿什么说事？它代表生产有效没效，懂不？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:03
凭借钱，控制了别人的所有权嘛，不然什么叫凭借？你来解释下
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资本家，是凭借低于市场价的钱控制 ...

工人想固定工资避免风险的必要性，你能否定吗？能否定，你这问题就有意义，不能，你这问题就是笑话。

clm0600 发表于 2015-12-6 16:08
所以我问你，市场价是什么时侯定的？比如现在有人请你做事，请问，工资怎么谈？
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合理的谈法，应该 ...

就是固定工资+绩效嘛，那先问下绩效是怎么算呢？还有，固定工资部分又是哪个时间定的？对固定工资还能反悔不？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:08
所以我问你，市场价是什么时侯定的？比如现在有人请你做事，请问，工资怎么谈？
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合理的谈法，应该 ...

谁告诉你有风险代表企业开不下去？什么叫风险？必死叫风险吗？那冒风险该叫存心自杀啦！
可以啊，你融到了可以自己开，要和别人合伙就还得人家同意。

clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性，有什么风险大家承担，总比一个人承担要好，而且正常情况下，一个人也承担不起。 ...

贫富严重分化，承担风险成了少数人勒索别人的借口。

clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性，有什么风险大家承担，总比一个人承担要好，而且正常情况下，一个人也承担不起。 ...

呵呵，那拔除历史原因，就现在两人，钱都一样多，一个人愿意冒险一试，一个人不愿意只想打工，不存在吗？你想说，想当老板的都是历史悠久的富二代吗？同样一个穷人，打拼三年存了个几万块，一起打工的不想冒险，只想为他打工，这种情况很少见吗？大把！

clm0600 发表于 2015-12-6 16:12
固定工资本来没有必要性，有什么风险大家承担，总比一个人承担要好，而且正常情况下，一个人也承担不起。 ...

按你说的，现在搞成了，固定工资+绩效嘛，同样的，固定工资部分又是哪个时间定的？定工资是在最终销售时还是最终销售前？