出租货币=出租他人生产商品能力=出售商品，所以出租盈利（利息）合理，剩余价值论错

clm0600 发表于 2015-12-6 16:27
东莞的企业就是开不下去了，所以倒闭了，
不是说有风险就是开不下去，而是说这些企业就不是风险的范畴了 ...

冒了风险存活的，叫作没有风险吗？呵呵
你是说要融资的就是代表不该活下去的？

https://bbs.pinggu.org/thread-4118820-1-1.html

clm0600 发表于 2015-12-6 16:27
东莞的企业就是开不下去了，所以倒闭了，
不是说有风险就是开不下去，而是说这些企业就不是风险的范畴了 ...

有风险，不是指要融资才能活的才叫有风险，至少还包含指市场变化带来的风险、投入周期长、科技可能有变化的风险，比如高科技，你要不准人们去冒险吗？你又要限制这个自由啦？这同样涉及个人的财产自由，人家爱冒险，你不爱，现在人家招工了，给固定工资，当然，现在都会算绩效的，你告诉我，这部分固定工资是什么时候定？是谈工资时定好不变了吧？然后绩效，又怎么定？是把所有赚的都无条算给工人吗？还是双方约定比例？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因？你连事实都要拔出，那还讨论个屁！
成千上万的劳动者都承担不了风险，一个有钱的 ...

我是要你看当代穷人创业的例子。两个穷人，也有一个愿意冒风险做小生意，一个不愿意入伙只愿意给他打工的，比如一个烧烤摊、比如开个小卖部，店面选址、项目选择、客流量相关的这些风险，同样会对小生意造成致命打击。他们之间不存在历史因素了吧？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因？你连事实都要拔出，那还讨论个屁！
成千上万的劳动者都承担不了风险，一个有钱的 ...

呵呵，我举几个风险的例子，你能合理地否定它们不存在的话，就能说明我是拿风险当借口。
估计你是没做过生意吧？我就做过好几种生意。

选址、流行趋势、天气、周边企业开工情况，这些都会对初创业者带来致命影响的，都是穷人，有人愿意冒险一试，有人只想打工拿固定工资，你能否认这些不是大量存在的事实吗？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因？你连事实都要拔出，那还讨论个屁！
成千上万的劳动者都承担不了风险，一个有钱的 ...

所以，正是因为这些风险存在，即使有绩效工资可拿，还是很多人愿意拿一部分固定工资，就是为了避险。
不能否定固定工资的合理性了吧？
那么，你现在就来解释下，固定工资是应该在销售时，还是销售前就定下来？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因？你连事实都要拔出，那还讨论个屁！
成千上万的劳动者都承担不了风险，一个有钱的 ...

赚取风险利息，就是为工人提供固定工资为保障，以换取所有权转让，才有资格寻找供小于求的时机以尽量增大效用，赚取价差，抓住时机，这很正常。
赚钱当是赚价差，通过寻找时机这种决策劳动，产生了满足市场需求的效用，非常合理。

效用，变化的，不同时机效用是不同量的，这点你能明白不？
在市场供大于求时，部分资方选择惜售，拿出去可能亏本。在市场供应变小时，拿出来。只要是自由竞争，不会形成垄断联盟，那就是在做好事。不然，你还有资格要求别人亏本做生意？我们买东西都希望卖家亏本卖给自己，请问，此时到底是谁想不劳面获，谁是贪心者？此时为什么只从消费者角度考虑了？而资方为消费者购买工人劳动时，为什么不替他考虑？

原因就是自我，没有关系啊，坐下来协商妥协啊？合理不一定心情愉快哟，能不劳而获是最心情愉快的，呵

最后，你还管别人什么时候卖吗？人家愿意冒风险逐利，你眼红什么呢？

clm0600 发表于 2015-12-6 16:35
为什么要拔出历史原因？你连事实都要拔出，那还讨论个屁！
成千上万的劳动者都承担不了风险，一个有钱的 ...

要眼红，你更应该眼红姚明，天生长那么高，变有钱人，呵呵

clm0600 发表于 2015-12-6 18:57
哈哈，小偷强盗都打着冒险的旗号，就都光明正大了？
明明是要敲诈勒索他人，利欲熏心，利令智昏，为达到 ...

clm0600 发表于 2015-12-6 19:00
我一点儿也不眼红姚明，人家打球打的好，赚高薪是应该的，
靠打球挣钱变有钱人，这是劳动报酬。