出租货币=出租他人生产商品能力=出售商品，所以出租盈利（利息）合理，剩余价值论错

clm0600 发表于 2015-12-6 19:08
风险的问题早已经讨论过了，就不要再拿出来炒冷饭了。
刚刚把利润说成“找对人劳动”带来的，挣不下去 ...

clm0600 发表于 2015-12-6 19:08
风险的问题早已经讨论过了，就不要再拿出来炒冷饭了。
刚刚把利润说成“找对人劳动”带来的，挣不下去 ...

利润有几种来源：
所有权、功能、时机

风险就是时机捆绑在一起的，抗住了风险，让最终交易成功了，才产生效用，你以为风险是指不相关的东西？
你回答我，资方是不是有决策劳动（它是面对风险时，做或不做的决定）？回答：有或无

clm0600 发表于 2015-12-6 19:08
风险的问题早已经讨论过了，就不要再拿出来炒冷饭了。
刚刚把利润说成“找对人劳动”带来的，挣不下去 ...

利润有几种来源：
所有权、功能、时机

风险就是时机捆绑在一起的，抗住了风险，让最终交易成功了，才产生效用，你以为风险是指不相关的东西？
你回答我，资方是不是有决策劳动（它是面对风险时，做或不做决断的决定）？回答：有或无

clm0600 发表于 2015-12-6 19:08
风险的问题早已经讨论过了，就不要再拿出来炒冷饭了。
刚刚把利润说成“找对人劳动”带来的，挣不下去 ...

工人要不要面对风险？工人的报酬是不是同样进行要面对风险的打算？工人得好好劳动，少出或不出残次品，不然会影响报酬的，避免失败，就是工人的劳动内容。

还保险？选择保险是劳动不？产生效用不？这又是不是资方决策的内容之一？

时代不饶人

clm0600 发表于 2015-12-6 19:08
风险的问题早已经讨论过了，就不要再拿出来炒冷饭了。
刚刚把利润说成“找对人劳动”带来的，挣不下去 ...

给你换种说法：
我们为什么交换？是为效用，你不否定吧？回答：认可或反对
然后效用是什么组成？
1、功能：东西要有用（有功能）
2、所有权：要有权用，有资格用，合法地使用（总不能随便用他人东西吧？）
3、时机：有需求时给我用（我都不需要时才拿给我，错过需求时机，还能产生效用吗？）
三者缺一不可，才叫有效用。对不？回答：认可或反对

clm0600 发表于 2015-12-6 22:16
你回答我，资方是不是有决策劳动（它是面对风险时，做或不做的决定）？回答：有或无
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这种拍脑 ...

1、能产生效用不？
2、怎么就成了拍脑门了？它和将军的决策有什么本质不？你认为是偷窃，那你详细描述下，投资决策如何与偷窃本质相同？
3、投资决策就是要决定在何时何地卖给何人，你说这是偷窃，那就不应该要这部分，用什么代替？谁有所有权来代替资方决定资方物品的命运？有所有权才有支配权，你可以随便找个销售经理之类的人来代替资方决定资方财产的命运吗？

clm0600 发表于 2015-12-6 22:33
错了，为什么交换，我来给你解释：
我们需要的产品多种多样，这就需要同样多种多样的劳动去生产，
而我 ...

你为什么交换？劳动可包括有效和无效的，你会为无效劳动交换吗？

clm0600 发表于 2015-12-6 22:49
1、能产生效用不？
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不能。你的钱未投资前能买一台拖拉机，你决定投资了，它还是能买一台拖拉机， ...

1、谈的是投资劳动（决策）的效用
现在谈的是投资劳动（决策）的效用，就是指用货币买材料生产为产品提供给有需要的顾客这一个过程，而不仅仅在谈货币能买东西这一货币固有效用，不是在谈买来材料放着不动，这是完全不同概念，后者包含前者，前者是后者的一部分。

2、我问的不是身份，是说两者的决策行为有什么不同？投资哪里非法了？
投资是什么你能先界定出来吗？

3、当然，你买了股票就是投资，你把资本交给你信得过的去操作，你信不过就不会买。存银行同理，你相信银行的操作，所以你决策了存银行。也等于是你在投资雇佣企业和银行为你赚利息（利润）

clm0600 发表于 2015-12-6 22:33
错了，为什么交换，我来给你解释：
我们需要的产品多种多样，这就需要同样多种多样的劳动去生产，
而我 ...

你为什么交换？劳动可包括有效和无效的，你会为无效劳动交换吗？
效用，本身就是由有效劳动产生的，已经不但默认包含有效劳动，还排除了无效劳动，完全不必多此一举强调劳动了。所以，交换看效用才全面，不能只谈付出。