价值科学定义

劳动是价值的尺度，虽然不错，但是不准，如同不能说物质是重量的尺度、物质是长度的尺度一样。
不是物质是重量的尺度，而是砝码是重量的尺度，是所有的物质皆可充当砝码；
不是劳动是价值的尺度，而是张三劳动是价值的尺度，是所有人的劳动皆可象张三一样成为价值的尺度。

劳动力就是一个人的脑力和体力的总和。劳动是这个总和中的一部分力作用于劳动对象所做的功，当然也可能他用了全部的劳动力，但究竟用了多少力这是无法测量的。如，一个大力士只用了一个小时就将一吨货物从A地搬到了B地，而另一个人则用了20小时才将这一吨货物从A地搬到了B地，你说是这大力士的劳动力和这个人的劳动力是相等还是他们的劳动相等？
劳动力是静止的，劳动是过程，是运动的。它们的质是如何相同的？可以说，一个人的劳动力在不同的时点上是不相等的，你昨天的劳动力不一定等于今天的劳动力。但这并非妨碍你今天付出的劳动与昨天付出的劳动相等。
成为商品或财富的物，与自然之物不同的是，成为商品或财富的物是加载了人类劳动的物。在经济学中，没有工具，只有劳动。工具只是加载人类劳动的物。
人类所消耗的任何商品，真正消耗的是劳动，而不是物质。物质是不灭的。你消耗的粮食、汽车等，它们只是改变了物质的存在形式，被消耗的不是物质，而是消耗或卸载其物质形式之上的劳动。粮食、汽车等商品的物质本质并没有被消耗，而是转变为另一种物质存在形式，真正消耗的是劳动。工人将自己的劳动交给资本家，资本家将自己用劳动交换来的货币支付给工人。
劳动力是不能脱离劳动者而存在的，劳动却可以物质为载体而独立存在。在一个真正的经济学家眼中，长城是什么？长城就是二千多年前人类的劳动。如果在另一个星球上发现了类似长城这样的建筑，人们就可以肯定在这个星球上一定有过象人类一样的智慧生命，而证据就是他们留下的劳动。
劳动可以累积，不同时期的劳动可以累积，不同人的劳动可以累积，不同性质的劳动可以累积。但劳动力却随着人的生命的消失而消失。

YJDWII 发表于 2015-12-25 15:30
劳动力就是一个人的脑力和体力的总和。劳动是这个总和中的一部分力作用于劳动对象所做的功，当然也可能他用 ...

经济史外行 发表于 2015-12-25 20:14
你倒是把问题具体化了，这是一个大进步！

专门讨论经济学意义下的“价值”，使得问题更明确了！

我觉得，可以把问题简化，大事化小，小事化了，不了了之。


也就是说，不妨取消价值，使用价值，交换价值，效用价值，边际效用等等概念。


而直接地、简单地使用如下概念：


劳动，产物，货币，价格，等。

    经济学是一门历史的科学，价值的定义必须受到历史的限制。楼主的定义没有考虑价值的历史限制，因此很不完整。为此，您的定义几乎等于“价值=劳动”。其实，劳动本身没有价值，孤立的或者不与别人交换的劳动都没有价值。只有进入到社会分工体系或者商品经济体系的劳动才有价值。因此，价值（经济学意义上的或者叫交换价值）是在私有制社会才有意义的定义。

经济史外行 发表于 2015-12-25 20:14
你倒是把问题具体化了，这是一个大进步！

专门讨论经济学意义下的“价值”，使得问题更明确了！

一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。因此，也可以说，经济学的价值就是量化表现的劳动效用相对人类生存发展的作用。这个定义就是科学的定义。这里是讨论经济学的地方，说的当然是经济学的价值，除非特别指明。
效用价值论与劳动价值论在本质上是一致的。劳动价值论是效用价值论的特殊形式。

langbo5011 发表于 2015-12-26 08:11
经济学是一门历史的科学，价值的定义必须受到历史的限制。楼主的定义没有考虑价值的历史限制，因此很不 ...

有哪门学科不是历史的？
一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。这里是讨论经济学的地方，当然说的是经济学的价值。价值=劳动  ”与   langbo5011=你  一样，有什么不对？
劳动本身没有价值，从本源上讲，它并不错。但有什么东西是本身就有的？你本身就是你吗？你本身叫langbo5011？当你叫langbo5011后，还能说你没有网名吗？

人是-------动物

动物是人？动物不是人？

动物是人与动物不是人都是不正确的

人是动物的一种，但并非全部动物都是人

动物包括人，动物有人

价值是----劳动

劳动是价值？劳动不是价值？

劳动是价值与劳动不是价值都是不正确的

价值是劳动满足人类需求的属性，是劳动属性的一种，但并非全部劳动属性

劳动包括价值，劳动有价值

劳动是价值的尺度；

任何尺度都存在于计量对象之中，而不能存在于计量对象之外；尺度本身也是需要被计量的对象，尺度本身的量是人们主观设定的。所谓劳动没有价值，实质是将价值尺度置于计量对象之外。尺度存乎其中，出乎其外。前者是客观的，后者是主观的，是人主观设定的。

“十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。”马克思的循环论，实质是在寻找他所批判的自然价格或客观价值，是在循环之外寻找计量尺度。批判别人，然后窃为已有，这是马克思的贯用伎俩。

经济史外行 发表于 2015-12-25 20:14
你倒是把问题具体化了，这是一个大进步！

专门讨论经济学意义下的“价值”，使得问题更明确了！

你分析的很好，价值是多义的和外延非常广的概念，如你所说是“一个涵盖多种情况的归纳概念。”就像物质概念，人们可以在多种不同场合使用它。但它们确实又是在不同的领域有着确定的专业规定的概念，比如价值在哲学里是指人生观价值观取向，在政治和道德领域是行为的利害的判断，而在经济领域就是实实在在地凸显其价“值”的量化意义了。同样，物质概念在哲学是一个与精神相对的存在概念，而在物理学指的是实在的元素或实体粒子。两种不同的场合下前者内涵抽象外延广泛，后者内涵具体外延狭窄。在同一学科是不可混淆和互换的，否则 就是犯偷换概念的逻辑错误。具体的价值概念在经济学的表现形式就是它是商品或财富的交换比值的量化形式，即货币量值。货币是商品交换条件下唯一能够被量化的价值形式。除此之外，像使用（价值）、效用（价值）以及劳动都是从来没有今后也不可能被量化的。建立在市场经济基础上的经济学唯一具有理论和实践意义的价值概念就是交换价值。想用上述一般价值来在经济学滥竽充数是不行的。
我厌恶这种价值的存在，然而它是客观事实。