价值科学定义

罗鹏 发表于 2015-12-13 10:20
从李嘉图的叙述看，是这样的。
一件商品的价值（指交换价值，即它能够换回的他种商品数量，或曰购买力） ...

一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。因此，也可以说，经济学的价值就是量化表现的劳动效用相对人类生存发展的作用。
劳动的效用就是劳动满足人类生存发展的意义、作用，价值就是这种作用的量化表现。
例如，假如一个人生存一天（生命的价值)，即24小时所需要的物质资料为1，当他劳动2小时就能获得这些物质资料时，我们就可以认定他2小时劳动的价值为1，如果以元来区别其它量，那它就是1元。也就是他2小时劳动效用能够满足他一天所需。
价值决定价值这本身是没有错的，用砝码计量重量，这就是以一个重量（砝码的重量）来决定另一个重量。

劳动本身没有价值，正确的说法是：劳动本身没有自然价值，砝码本身没有自然的重量
不存在自然的量/客观的量
劳动本身没有价值与劳动没有价值是有本质的区别的
劳动本身没有价值这是过去时，并且不是一般的过去时，而是过去的  零 时，即最初的本源时，而劳动没有价值却是现在时。
例如，说你本身没长耳朵，这就不对了，但说你本身没长痘，这就是对的。
你本身长有耳朵，所以你有耳朵，但不是你本身没长耳朵，后来长出耳朵；
你本身没长痘，所以你没有痘，这是不成立的，你本身没长痘，并不排除你后来长痘。
劳动本身没有价值，是劳动本身没有自然的价值，并不等于劳动现在没有价值，不等于劳动不能现在可以有价值。
劳动本身没有价值的价值是自然价值、客观价值，这是不能人为产生的；
劳动没有价值的价值却是一般价值、主观价值，这是可以人为产生的。

YJDWII 发表于 2015-12-27 09:12
劳动本身没有价值，正确的说法是：劳动本身没有自然价值，砝码本身没有自然的重量
不存在自然的量/客观的量 ...

    楼主对“价值”的理解主要是“效能”这个意义，而没有严格遵守经济学的含义。其实，“价值”在经济学中的含义只能是“交换价值”这个内容。而且这两种含义的计量单位就不一样。比如，大米的自然价值或者自然功能是填饱肚子，它的效用单位是它的重量（斤或公斤这类单名数）。当大米进入市场后，大米的交换价值或者社会价值是值多少钱，它（社会或交换）的效用单位是它与货币的比例关系（元/斤或者元/公斤这类包含两种计量单位的复名数）。由此看来，价值绝不是某个劳动的效用表现，而是至少两个劳动的对比关系。因此，所有单个的劳动本身都不含有价值，只有在进行交换时的对比中才能体现为价值。所以，价值是劳动之间的一种关系，并体现了劳动者的社会关系。
   

langbo5011 发表于 2015-12-27 14:38
楼主对“价值”的理解主要是“效能”这个意义，而没有严格遵守经济学的含义。其实，“价值”在经济学 ...

langbo5011 发表于 2015-12-27 14:38
楼主对“价值”的理解主要是“效能”这个意义，而没有严格遵守经济学的含义。其实，“价值”在经济学 ...

对于一个问题的认识主要包括两个方面：其一是是什么，其二是是多少。缺一不可，少一个都不能算是完整的认识。
至少要看到一个真实的上帝，才能证明上帝的存在； 相反，你看到一个人，也不能证明上帝的存在。

交换价值是什么？交换价值就是价值量。任何量都是有计量的对象的。这个对象就是价值的质，或价值是什么。

大米的自然价值或者自然功能是填饱肚子，很对，所有的物都是为了满足人的需要的。而所有的物又都是劳动的结果。因此，是劳动填饱肚子，是劳动满足人的需要。

一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。因此，也可以说，经济学的价值就是量化表现的劳动效用相对人类生存发展的作用。例如，假如一个人生存一天（生命的价值)，即24小时所需要的物质资料为1，当他劳动2小时就能获得这些物质资料时，我们就可以认定他2小时劳动的价值为1，如果以元来区别其它量，那它就是1元。也就是他2小时劳动效用能够满足他一天所需。

价值是什么？价值就是劳动对于人类生存发展的作用，这种作用大小的量化表现就是价值量，就是交换价值。你可能有点奇怪，交换价值不是一种使用价值与另一种作用价值相交换的比例吗。它们本质上是一样，只是参照物不同。

量表现的就是关系，没有绝对的量。

langbo5011 发表于 2015-12-27 14:38
楼主对“价值”的理解主要是“效能”这个意义，而没有严格遵守经济学的含义。其实，“价值”在经济学 ...

对于一个问题的认识主要包括两个方面：其一是是什么，其二是是多少。缺一不可，少一个都不能算是完整的认识。
至少要看到一个真实的上帝，才能证明上帝的存在； 相反，你看到一个人，也不能证明上帝的存在。

交换价值是什么？交换价值就是价值量。任何量都是有计量的对象的。这个对象就是价值的质，或价值是什么。

大米的自然价值或者自然功能是填饱肚子，很对，所有的物都是为了满足人的需要的。而所有的物又都是劳动的结果。因此，是劳动填饱肚子，是劳动满足人的需要。大米填饱肚子是生物学等研究的问题，劳动填饱肚子才是经济学研究的问题。

一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。因此，也可以说，经济学的价值就是量化表现的劳动效用相对人类生存发展的作用。例如，假如一个人生存一天（生命的价值)，即24小时所需要的物质资料为1，当他劳动2小时就能获得这些物质资料时，我们就可以认定他2小时劳动的价值为1，如果以元来区别其它量，那它就是1元。也就是他2小时劳动效用能够满足他一天所需。

价值是什么？价值就是劳动对于人类生存发展的作用，这种作用大小的量化表现就是价值量，就是交换价值。你可能有点奇怪，交换价值不是一种使用价值与另一种作用价值相交换的比例吗。它们本质上是一样，只是参照物不同。

量表现的就是关系，没有绝对的量。

yangfw 发表于 2015-12-26 15:49
呵呵，标准对标准自身计数，法律对法律自身宣判？这是什么？学点逻辑再发言吧。

好象有立法法吧

重量是物质重力大小的量化表现

公理：平衡即等重

公理：英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克。1公斤=1000克。即与1000立方厘米的纯水相平衡的物体的重量为一公斤

推论一：在相同条件下，如果不同的力所作的功是相等的，则其力也相等

推论二：提起一公斤重量的物体的力等于一公斤

推论三：在摩擦系数为1时，推动或拉动一公斤的物体作匀速直线运动所用的力为一公斤

推论四：如果一匹马拉动一定量的重物作匀速直线无能运动为一马力，以其他力拉动相同的重物作相同的运动，则此力也等于一马力；以此类推，拉两倍重物为二马力等等。

例1．      一大力士用1小时将某物由A地搬到B地，某甲用了20小时将该物由A地搬到B地

因此，我们可以认定：

1．大力士1小时劳动与甲20小时劳动的效用相等、价值相等；

2．大力士所使用的劳动力（脑力和体力）与甲使用的劳动力（脑力和体力）相等，但不能说大力士的劳动力（脑力和体力）与甲的劳动力（脑力和体力）相等。

例2．一大力士用1小时将某物由A地搬到B地，甲等10人用了1小时将该物由A地搬到B地

因此，我们可以认定：

1．大力士1小时劳动与甲10人1小时劳动的效用相等、价值相等；

2．大力士所使用的劳动力（脑力和体力）与甲10人使用的劳动力（脑力和体力）相等，但不能说大力士的劳动力（脑力和体力）与甲10人的劳动力（脑力和体力）相等。

例3．一大力士用1小时将某物由A地搬到B地，甲作用马车用了1小时将该物由A地搬到B地

因此，我们可以认定：

1．大力士1小时劳动与甲加马车1小时劳动的效用相等、价值相等；

2．大力士所使用的劳动力（脑力和体力）与甲加马车使用的劳动力（脑力和体力）相等，但不能说大力士的劳动力（脑力和体力）与甲加马车的劳动力（脑力和体力）相等。

3．马车是过去劳动的积累，是过去劳动的再利用，它的价值与它现在所代替的人类劳动量相等。在甲的劳动能力没有变化的情况下，马车的价值就是9个甲劳动的价值。要转变观念，纠正错误，不是劳动创造价值，而是劳动就是价值，劳动量就是价值量。一马力、十马力的发动机，并不是它里面有多少匹马，而是多少匹马的当量。马车的价值量就是9个甲劳动价值的当量。我们与美国比GDP，按马克思理论我们应该比他们多的多，为什么我们反而不如呢？

如果我们设甲1小时劳动为1元，并以甲的劳动效率为尺度，
那么，大力士1小时劳动的价值就是20元
价值尺度有了，如同有砝码和尺子，就可以计量任何劳动的价值了
再假设有如上三堆货物，分别由三人搬运。现在，我们看到的结果是都已按规定搬运到位。我们不需要知道是谁搬运的，也不需要知道他们是用什么方式搬运，只需要用上述尺度来测量就知道，他们劳动的价值分别为20元。