价值科学定义

经济史外行 发表于 2015-12-26 07:58
你的看法完全对！

所以，西方经济学（即市场经济学）完全不讨论价值概念。

从商品本身没有除使用价值外的价值的角度说我也赞成不讨论价值概念，因为这导致在经济学里滥用价值概念。但应该保留交换价值概念，因为这个价值是被交换场合赋予的外在价值，量化的经济学不能忽视的量值。

langbo5011 发表于 2015-12-26 08:11
经济学是一门历史的科学，价值的定义必须受到历史的限制。楼主的定义没有考虑价值的历史限制，因此很不 ...

经济学是一门历史的科学，价值的定义必须受到历史的限制。楼主的定义没有考虑价值的历史限制，因此很不完整。为此，您的定义几乎等于“价值=劳动”。其实，劳动本身没有价值，孤立的或者不与别人交换的劳动都没有价值。只有进入到社会分工体系或者商品经济体系的劳动才有价值。因此，价值（经济学意义上的或者叫交换价值）是在私有制社会才有意义的定义。

大哥所说很有道理。

其中，大哥说“孤立的或者不予别人交换的劳动都没有价值。只有进入到社会分工体系或者商品经济体系的劳动才有价值”。

那么，大哥的意思也就是：用于交换的劳动，有价值。
------而价值，又不是使用价值，也不是交换价值，因此，用于交换的劳动，不但有价值，而且就是价值。


那么，用于交换的劳动，也仍旧是劳动。

因此，大哥上述所说，在一定前提下，可以简写成：劳动是价值。

用于交换的劳动，如同过了磅的大米等，但能因此说没过磅的大米没有重量了吗？
它们的区别只是表现出了量和没有表现出量，而不是有量没量。

yangfw 发表于 2015-12-25 10:14
“量是依据一定的标准对计量对象进行分割计数的结果。标准是主观选择的，标准自身的量是主观设定的。你也看 ...

这矛盾吗？标准以标准自身为标准进行分割计数结果就是  1 呀。

YJDWII 发表于 2015-12-26 13:14
这矛盾吗？标准以标准自身为标准进行分割计数结果就是  1  呀。

呵呵，标准对标准自身计数，法律对法律自身宣判？这是什么？学点逻辑再发言吧。

yangfw 发表于 2015-12-26 15:49
呵呵，标准对标准自身计数，法律对法律自身宣判？这是什么？学点逻辑再发言吧。

在人们还不会使用秤这种计量工具以前，人们是不知道重量的量的。在漫长的生产生活中，人们在搬动两个不同物体时，感觉到有的很费劲，有的又很轻松。后来人们又发现了杠杆原理，进而由杠杆原理发现平衡原理，将一根木头放在一个支点上，两端各放一物，下沉者搬动起来比上升者更费力，于是就产生重的概念。又经过了不知多少年，人们又不满足仅仅判断两物之中谁更重，而想知道甲物对乙物到底重多少。
此问题又不知困扰了人们多少年，直到有一天，有智者出，将这个问题解决了。
一天，张三拿一筐小麦要和李四的一袋谷子交换，双方谈好必须是一样多。但到交换时，双方都觉得自己的比对方的多。争执不下，一起来到智者处要求作出评判。智者拿出斧子，架好跷跷板，一头放上斧了，然后在另一头将的粮食分别放上去，每一次直到平衡为止。结果是张三的小麦平衡了15次，李四的谷子平衡了16次。于是智者说，张三的小麦是15斤，李四的谷子是16斤，比张三多一斤。从此就有了一斤这个概念。斤者，斧也。
又不知过了多少年，人们觉得这样太烦琐了。问智者是否有更好更快的办法。
经过智者多次的试验，智者运用杠杆原理，终于发明了杆秤。后来斧子也改用秤砣了，但仍沿用原来的叫法，一斤，即与一把斧子相平衡的重量为一斤。
在量的认识过程中，并不是先有了秤砣、尺子等工具的，它们都是经历了漫长的时间积淀的。
在今天，人们在掌握了计量的原理后，就不再需要象过去那样了。人们可以先设定标准，然后计量。

基准
1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制，理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍（真空中）。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便，又把米的长度定为：米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今，米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”

给我一个支点，我就能撬动地球。设定一个标准，就是确定一个支点。这个支点是任意的、非唯一的，所以，它具有真理性，所以它是科学的。这种思路本是从实践中来的，并非凭空臆造。

经济史外行 发表于 2015-12-25 20:14
你倒是把问题具体化了，这是一个大进步！

专门讨论经济学意义下的“价值”，使得问题更明确了！

这里定义的正是经济学的价值

价值是劳动效用大小的量化

一般来说，价值就是某一事物相对另一事物的用途、作用或意义。经济学的价值就是劳动对人类的作用。作用的大小就是价值量。因此，也可以说，经济学的价值就是量化表现的劳动效用相对人类生存发展的作用。
这里定义的价值是密斯的价值,是斯密价值的再定义，是经济学的价值，是经济学一般意义的价值，是财富的价值，不是马克思的价值；
这个价值包括使用价值和交换价值，是使用价值与交换价值的统一；
这个价值的质是使用价值，是劳动的效用，这个价值的量是交换价值，是劳动效用的大小。