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楼主: mkszyz
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什么叫按劳分配? [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2009-2-4 20:43:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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按劳分配就是靠劳动获得收入。房产是过去的劳动的结果,是过去的劳动的凝结,如同煤炭是太阳能的凝结一样,所以靠房产获得收入,也可以说是靠劳动来获得收入,也可以说是按劳分配!

在现代社会里,我们的劳动都要靠设备,而设备则是以往劳动的产物,如果我们完全不靠以往的劳动来获得收入,那么我们的生活就一定会非常原始,甚至连原始的生活都无法保障!

所以靠资本获得收入,也是靠劳动获得收入!认为靠资本获得收入就不是按劳分配的观念是错误的。认为靠资本获得收入就是不劳而获是错误的。靠资本获得收入就是在利用以往的劳动来获得收入,这有什么不可以呢?这是好事!

我们用电脑编写程序获得收入,这是不是按劳分配呢?我说是,也不是,因为这也是靠资本——电脑——获得收入。那么什么叫按劳分配呢?谁说的清楚呢?
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关键词:按劳分配 不劳而获 编写程序 现代社会 一定会 太阳能 房产 煤炭

zhuxiang 发表于 2009-2-4 22:31:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

按劳分配包括两个方面的内容:1.劳动者能够获得收入,非劳动者不能获得收入。2.劳动者之间的收入差异只能是由他们所提供的劳动量的差异引起的,而不能由其它因素引起的。如果非劳动者拥有生产资料,那么非劳动者必定获得收入。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,非劳动者不拥有生产资料。如果有些劳动者拥有生产资料,有些劳动者不拥有生产资料,那么劳动者之间的收入差异就不仅仅是由他们所提供的劳动量差异引起的,而且还是由他们是否拥有生产资料引起的。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,所有的劳动者都拥有生产资料。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/b4i412322s3p.html

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mkszyz 发表于 2009-2-4 22:35:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

谁是非劳动者呢?

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wuwei629 发表于 2009-2-4 23:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
It is so hard to say the definition!

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zxg0931 发表于 2009-2-5 08:35:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
按劳动成果或者劳动付出分配,是一种最基本的分配方式,其理论根据就是马克思和李嘉图的劳动价值论,西方经济学的劳动、资本、技术投入要素理论

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吴本龙 发表于 2009-2-5 09:32:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
  关于按劳分配,2楼的解释是正确的。楼主的解释属于搅浑水,硬把不同性质的分配混在一起。实际上,分配有多种形式,按劳分配是一种,只体现在劳动者之间;按资本分配也是一种,只体现在资本所有者之间。当然,参与劳动的资本家既能按照资本的大小取得一份收入,又能按照劳动量的大小取得一份收入。按资本分配不是不合理,而是看资本归谁所有。资本归私人所有就是不合理。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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ytaoxyan 发表于 2009-2-5 09:55:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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吴本龙 发表于 2009-2-5 11:27:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用ytaoxyan在2009-2-5 9:55:00的发言:

"按资本分配不是不合理,而是看资本归谁所有。资本归私人所有就是不合理。"

自相矛盾的说法.

  怎么矛盾呢?

  资本多的公有制企业应取得较多的平均利润,资本少的公有制应企业取得较少的平均利润,这就是按资本分配,你不能说这种分配不合理吧!但是平均利润落入资本家私人的腰包,我可以说不合理。因为生产资本包含了人类祖先遗留下来的知识遗产。如,火,锯,轮,印刷,造纸,螺纹,蒸汽机,电,磁。。。。。。等等,这些遗产应该归全人类所有,活着的专利发明人,其专利知识过了保护期后,也应该归全人类所有了。你不能说不合理吧!既然人民享受这些知识遗产,为什么资本带来的利润要归资本家个人所有呢?你可能会说,法律没有禁止任何人无偿使用这些知识遗产,也没有禁止任何人成为资本家。可是,如果人人都当资本家,无偿使用知识遗产,那么谁来当工人呢?这个社会还能运转起来吗?

价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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ytaoxyan 发表于 2009-2-5 11:38:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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山成功 发表于 2009-2-5 12:07:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

社会主义个人手里的生产资料不是资本。奴役他人劳动的生产资料是资本。

因此,社会主义个人手里的房产,应属于非资本范畴。马克思在《资本论》中谈到社会主义分配时,并没有否定、并没有涉及这种死劳动在生产中应获得的一定收入的关系。他在那里指出,“仅仅为了同商品生产进行对比,我们假定”。所以,我们在谈到社会主义初级个人所有制阶段时的主要分配手段——按劳分配个人财产时,应注意到马克思的这一前提条件。当然还有其它类似的说法。

所以,那些借以对按劳分配的肤浅理解,来反对体现人类生产分配最本质的关系的社会主义分配的观点,都是错误的。

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