楼主: zhuxiang
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国企不是社会主义公有制的实现形式 [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2009-2-3 12:45:00

哎呀,有人认为:真正的高级的社会是没有货币的,也谈不上什么买卖,而社会主义只是幻想出来的社会,人类进入高级社会根本不需要经过一个叫社会主义社会的阶段。

zhuxiang,你看看,对未来的理解有多么的不同啊,你怎么就可以说什么的理解就是正确的,什么的理解就是错误的呢?难道符合马克思说的才是正确的,不符合的就是错误的吗?那么这与教徒的符合圣经就是正确的,不符合圣经的就是错误的又有什么区别呢?

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zhuxiang 发表于 2009-2-3 18:58:00

按劳分配包括两个方面的内容:1.劳动者能够获得收入,非劳动者不能获得收入。2.劳动者之间的收入差异只能是由他们所提供的劳动量的差异引起的,而不能由其它因素引起的。如果非劳动者拥有生产资料,那么非劳动者必定获得收入。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,非劳动者不拥有生产资料。如果有些劳动者拥有生产资料,有些劳动者不拥有生产资料,那么劳动者之间的收入差异就不仅仅是由他们所提供的劳动量差异引起的,而且还是由他们是否拥有生产资料引起的。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,所有的劳动者都拥有生产资料。

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zhuxiang 发表于 2009-2-3 19:12:00
以下是引用mkszyz在2009-2-3 12:45:00的发言:

哎呀,有人认为:真正的高级的社会是没有货币的,也谈不上什么买卖,而社会主义只是幻想出来的社会,人类进入高级社会根本不需要经过一个叫社会主义社会的阶段。

有人认为是不是你也这样认为。如果你真持有这样的观点:人类进入高级社会根本不需要经过一个叫社会主义社会的阶段。那么这种观点包含这么一种意思:人类社会还没有进入社会主义社会,从某种意义上来说也就是人类社会还没有出现社会主义公有制。

在摆脱了资本主义社会之后,人类社会只能首先进入按劳分配的社会主义社会,而不能直接进入按需分配的共产主义社会,这是由资本主义社会之后的社会的生产力所决定的。按需分配需要较高的生产力水平,而这种生产力的水平是资本主义社会所不能提供的。

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zhuxiang 发表于 2009-2-3 22:10:00
以下是引用mkszyz在2009-2-1 21:14:00的发言

关于全民,社会主义,公有制,这些概念都有争论的对方,什么是社会主义更是有许多争论,

MKSZYZ可以再发表一个话题:介绍这些概念的争论,以便论坛上的朋友了解和讨论。

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邹正敏 在职认证  发表于 2009-2-3 22:29:00

 

 曾被打入冷宫的旧文

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[此贴子已经被作者于2009-2-3 23:49:41编辑过]

新共产主义制度发明人

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mkszyz 发表于 2009-2-3 22:56:00
有人认为是不是你也这样认为。如果你真持有这样的观点:人类进入高级社会根本不需要经过一个叫社会主义社会的阶段。那么这种观点包含这么一种意思:人类社会还没有进入社会主义社会,从某种意义上来说也就是人类社会还没有出现社会主义公有制。

在摆脱了资本主义社会之后,人类社会只能首先进入按劳分配的社会主义社会,而不能直接进入按需分配的共产主义社会,这是由资本主义社会之后的社会的生产力所决定的。按需分配需要较高的生产力水平,而这种生产力的水平是资本主义社会所不能提供的。

不管是谁认为的,但我知道有人认为。这不等于说他或他们的观点就是错误的。你以为进入更高级的社会需要经过一个叫做社会主义社会的阶段,其实并非如此。你以为目前的社会是社会主义社会,其实也只是你自己觉得罢了。根本不需要一个叫做社会主义的社会,如何还可能进入呢?所以被叫做社会主义的社会都搞不好,都搞不下去,都不得不进行改革。因为根本就没有这样的社会,但是一些人非要人为的搞出个这样的社会来,所以不出问题才怪呢!

关于什么时候进入更高级的社会的问题,也不是你所想的那个样子,什么先要如何如何,而是在比较高级的资本主义社会进入的,那时候社会的水平是十分高的,而且人类克服了贪婪,也不需要什么非常发达的生产力之类。所以完全可以实现所谓的各取所需(注意,这个需不是贪婪的需,贪婪的需就是有再发达的生产力也是无法满足的,不要幻想有这样的发达的社会)。

所以你的社会发展模式是错误的,你接受了这一模式,所以你总是在这一模式中绕圈子。


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mkszyz 发表于 2009-2-3 23:04:00
MKSZYZ可以再发表一个话题:介绍这些概念的争论,以便论坛上的朋友了解和讨论。
你看看关于社会主义理论的历史就清楚了,有许多的社会主义,谁是谁非,你如何可以说清楚?

关于公有的概念,你家里的冰箱是这个家里人所共同所有的,你说这是公有的还是私有的呢?可以说是公有的,也可以说是私有的,看从什么角度上说。但传统观念认为家庭内部的东西都是私有的。

就是所谓的全民所有也是如此,也是私有的,也是公有的,你说什么是私有,什么是公有呢?谁可以说清楚呢?

你说身体的器官是私有的吧,但身体的器官也是整个身体公有的。

所以我们以前的所谓的消灭私有,其实也可以说是用一种公有来消灭另一种公有了。



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mkszyz 发表于 2009-2-3 23:10:00
什么是靠劳动收入?房产是过去的劳动的结果,所以靠房产获得收入,也可以说是靠劳动来获得收入,也可以说是劳动所得。在现代社会里,我们的劳动都是要靠设备,而设备则是以往劳动的产物,如果我们完全不靠以往的劳动来获得收入,那么我们的生活一定是非常原始的,甚至原始的生活都无法保持!


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zhuxiang 发表于 2009-2-9 18:54:00
以下是引用zhuxiang在2009-2-3 18:58:00的发言:

按劳分配包括两个方面的内容:1.劳动者能够获得收入,非劳动者不能获得收入。2.劳动者之间的收入差异只能是由他们所提供的劳动量的差异引起的,而不能由其它因素引起的。如果非劳动者拥有生产资料,那么非劳动者必定获得收入。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,非劳动者不拥有生产资料。如果有些劳动者拥有生产资料,有些劳动者不拥有生产资料,那么劳动者之间的收入差异就不仅仅是由他们所提供的劳动量差异引起的,而且还是由他们是否拥有生产资料引起的。因此在能够实现按劳分配的社会主义公有制中,所有的劳动者都拥有生产资料。

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求心 发表于 2009-2-9 19:01:00

国企不分红,就是官僚权贵的私有企业。

国企应当对全民分红,只有分红,才是真正意义上的全民所有制企业。否则,就是骗人的,就是私有企业。

诺奖得主米德、西蒙、哈耶克、弗里德曼、索罗支持按人发钱,第12届按人发钱大会于2008年6月在爱尔兰召开。

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