楼主: hhj
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茅于轼的“春运涨价说”有理吗? [推广有奖]

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ruoyan 发表于 2009-2-6 12:22:00

一年就30天的春运,加大供给会使其余11个月闲置。是一种浪费。为什么不免费呢?没有了黄牛党,也不用按人发钱,增加了农民工的收入,国家一次性补贴给了最贫困最需要的人群,还一定能促进农民工的消费,可以算算帐,国家拿得起不?

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杨国超 发表于 2009-2-7 00:05:00
把市场经济估计的太好了。春运是老百姓的生活问题,不仅仅是经济问题。铁路是公共品而不仅仅是商品。

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cxp16300 在职认证  发表于 2009-2-7 00:17:00

不能一切考市场,但适当的提价是必要的,有些票确实偏低太多了

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cj2008 发表于 2009-2-7 01:28:00
涨价是一个办法,问题在于在垄断的情况下,涨上去就难以降下来啦

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hhj 发表于 2009-2-7 07:19:00
以下是引用haol在2009-2-6 8:36:00的发言:
茅于轼是经济学家,不是政治家。

经济学家的他在此已经明显犯了经济学的错。开放价格的目的,是为了剌激供给,如果开放价格不能达到这个目的,那么价格就必须受到管制。这是一个基本的经济学原理。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-7 07:21:00
以下是引用cj2008在2009-2-7 1:28:00的发言:
涨价是一个办法,问题在于在垄断的情况下,涨上去就难以降下来啦

垄断特别是行政垄断的情况下,价格必须受到管制。享受定价权与承担竞争责任是对等的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-7 07:23:00
以下是引用wsbsmn在2009-2-6 8:39:00的发言:

如果单从自由经济角度看,我认为茅的是对的,问题是在中国铁路问题不是那么简单的,靠自由经济是解释不通的,我想茅肯定是知道的,但是他为何还要说?所以我觉得茅也不光从经济角度看的

铁路行业恰恰不是自由的行业,因此“自由经济”不能为其辩解,恰恰相反,自由经济是要对之进行管制与约束。

因此,单纯从经济学的角度来看,茅的观点也是错的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-7 07:34:00
以下是引用hunter_tong在2009-2-6 8:46:00的发言:

首先我看不出茅在什么地方表示了“火车票涨价有利于刺激铁路运输服务”的观点,楼主不过是在否定自己臆测的东西

其次,就算涨价不能刺激供给,价格规律就不起作用了?需求的价格弹性和市场供给方的垄断程度,根本没有关系。茅的意思其实很简单,假设在当前的价格水平下有1000个人想回家即有1000份对铁路运输服务的需求,而供给只有500份,怎么分配?价格管制下的分配方式是比谁跑的快,比谁起的早,比谁关系硬,这增加了社会成本,是不必要的,去春运的火车上问问,有多少人不是买的高价票或者连夜排队买到的票?这不是涨价是什么呢。听说去年还有人猝死在了售票厅,这是多大的社会成本?假设涨价后,1000个人中只剩下500人想回家即对铁路运输服务的需求减少至500份,而供给就算如楼主所说的不增加,那500个人就不用排队,不用起早,黄牛党也从此消失,节约了多少社会成本?

退一步说,你说的所谓涨价不能增加供给的观点也是武断的。公路运输市场化程度比铁路高吧,铁路运输涨价后社会对公路运输需求的增加会不会导致公路运输服务价格的上涨,会不会刺激其供给?涨价后铁路部门增加了收入,是不是有利于铁路投资资本的积累?

“我看不出茅在什么地方表示了“火车票涨价有利于刺激铁路运输服务”的观点”这正是问题所在,既然涨价都不能剌激铁路有效运输供给增大,那么涨价更是无效是,只有起到盘剥旅客与单纯增加铁路部门纯收入的效果。价格规律是在供求关系的能动中起作用的,如果你将供求关系约束起来,那么价格规律就不产生经济学效果。

我们说的价格上涨增大供给,是指当铁路行业价格上涨时,会有更多运力随即投入使用,直至将上涨了的价格平衡回来为止,这个运力不是单纯来自于官方的铁路部门,还来自社会各界的铁路运输能力。至于先生所说的铁路涨价后,会剌激公路运输供给的增大,这只是对铁路无法增大相应供给的一种“社会代偿”,它不算是铁路涨价所追求的目的。

至于铁路部门是否将涨价的收入用于铁路投资,这种投资的效果又如何,我们无法知道。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-7 07:37:00
以下是引用wsbsmn在2009-2-6 9:03:00的发言:

版主,增加的社会成本一直会存在的,我个人以为,即使1000个都有座位也会因为其他问题导致成本上升,比如卧铺问题等等。只要不是人人满意,黄牛党就有存在的可能。

火车涨价,其实汽车也涨价,以前就是这么做,只是现在强制不涨价而已。我只是不明白茅为何要回到老路上?

我们的目的并不是单纯治理黄牛党,我们在此讲的是一个基本的经济学原理,即价格上涨如何剌激有效供给的相应提高。如果价格机制没有这个“弹性”,则价格机制就是失效的,就没有价格规律可言。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-7 07:43:00
以下是引用ruoyan在2009-2-6 12:22:00的发言:

一年就30天的春运,加大供给会使其余11个月闲置。是一种浪费。为什么不免费呢?没有了黄牛党,也不用按人发钱,增加了农民工的收入,国家一次性补贴给了最贫困最需要的人群,还一定能促进农民工的消费,可以算算帐,国家拿得起不?

只要开放铁路运输市场(甚至容许私人自由经营铁路和列车),则增大的供给所形成的成本,根本不需要任何人去为其费心,经营者自己会算清楚是否需要介入这个市场。

在垄断情况下,价格是必须要管制的,至于管制者是否有能力免费,那就要看它的实力与诚心了。实际上根本没有绝对的免费的问题,问题只在于由谁买单,由农民工买单还是由政府买单。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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