楼主: hhj
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茅于轼的“春运涨价说”有理吗? [推广有奖]

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刀剑上散人 发表于 2009-2-7 19:32:00
5楼的分析有道理,但他的分析忘了我们国家的基本国情,春节嘛,按习俗就是回家团聚过年的,所以无论你票价上涨多少,他的需求都不会下降很多,否则黄牛党就不会存在,应该重点解决的是供给。
“如果一个人不掌握历史事实,他就不可能指望理解任何时代的经济现象。”

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cosmoszy 发表于 2009-2-7 20:56:00

买票不是规定了 一个人只能买3张票 而且2张坐1张站票吗

而且 对于那些愿意排队买票的人来说 车票就是越便宜越好

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ruoyan 发表于 2009-2-7 21:59:00

春运除了供给大大小于需求之外,有几个特点:

1)需要是相当于吃饭喝水一样的基本生活需要,中国传统观念使然,短期内难以更改。这样的需要从购买力上限制是不可能的,如同粮食短缺靠提高价格限制,等于认可饿死人不用管;

2) 需要的群体是弱势的比较贫穷的群体。提价后买到票的人会因此更加贫穷。

3)是极短期的需要。不可能通过增加铁路供给来解决,因为投资巨大,只为求20天的平衡而有300多天的闲置是一种巨大浪费。

解决问题只能靠(多选)1)改变习惯;2)实名按需要程度分配;3)提价但国家给予补贴,不回家者净拿补贴,回家者个人负担不增加。

我以为春运具有准公共品的性质,值得从这方面讨论一下。

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wenber 发表于 2009-2-7 22:29:00
同意楼上的观点,偏向于实行实名制的办法,哪怕是在春运期间特事特办。

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hhj 发表于 2009-2-8 07:49:00
以下是引用wsbsmn在2009-2-7 7:58:00的发言:
以下是引用hhj在2009-2-7 7:23:00的发言:
以下是引用wsbsmn在2009-2-6 8:39:00的发言:

如果单从自由经济角度看,我认为茅的是对的,问题是在中国铁路问题不是那么简单的,靠自由经济是解释不通的,我想茅肯定是知道的,但是他为何还要说?所以我觉得茅也不光从经济角度看的

铁路行业恰恰不是自由的行业,因此“自由经济”不能为其辩解,恰恰相反,自由经济是要对之进行管制与约束。

因此,单纯从经济学的角度来看,茅的观点也是错的。

你说的话和我说的不矛盾,茅说这话的动机是什么,这才是我关心的,抛开铁路不说,公路以前也是逢节必涨,现在也强制不涨了,

公路体制同样存在问题:为什么在公路客运需求增大的时候,不能有相应的供给产生呢?原因在于行政部门对公路营运的管制,这种管制使公路客运的有效供给不能随着需求的增加而增加。运输管理部门变成了垄断运输行业的工具。而在这种运管垄断市场的情况下,再搞什么价格管制,这只能被经济学看作荒唐之举。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-8 07:52:00
以下是引用ruoyan在2009-2-7 21:59:00的发言:

春运除了供给大大小于需求之外,有几个特点:

1)需要是相当于吃饭喝水一样的基本生活需要,中国传统观念使然,短期内难以更改。这样的需要从购买力上限制是不可能的,如同粮食短缺靠提高价格限制,等于认可饿死人不用管;

茅的观点正包含这个意思:我涨价,你不能坐车我不管,我要涨价到你不能坐车为止。就象你所说,粮食供给不够,则要涨价到饿死一部分人为止。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-8 07:54:00
以下是引用angelboy在2009-2-7 9:15:00的发言:
以下是引用zl860999在2009-2-6 9:11:00的发言:
我支持茅,现在火车票价这么低,所以才有铁路部门的内外勾结和黄牛横行,偷偷的把票价涨起来。

放屁,火车票就算涨一倍大家还是都要回家过年的

按茅的观点,如果你还想回家,那我便继续涨价,直至涨到你无法回家为止。这是他“用涨价限制需求”的妙计所应该起的作用。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-8 07:59:00
以下是引用rains817在2009-2-7 9:27:00的发言:

铁路行业恰恰不是自由的行业,因此“自由经济”不能为其辩解,恰恰相反,自由经济是要对之进行管制与约束。

因此,单纯从经济学的角度来看,茅的观点也是错的。

探讨火车票价格问题,需要从价格的形成机制来考虑。

一般而言,价格是由价值决定的;在短期内,效用对价值起着主要的影响作用。

这是显而易见的道理。茅的看法从经济学的角度上讲是正确的。

价格由价值决定,价值又由成本决定,因此,铁路部门尽可以去提高他们的成本,这样他们就有更充足的道理去涨价了。而真正符合经济学原理的价格作用机制,在于涨价对供给的剌激作用,而增大的供给反过来又对价格起到抑制作用。因此,价格机制绝不意味着涨价。这个“显而易见的道理”,作为“大师”的茅竟然不懂?!

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-8 08:01:00
以下是引用钱鸣在2009-2-7 9:34:00的发言:
以下是引用杨国超在2009-2-7 0:05:00的发言:
把市场经济估计的太好了。春运是老百姓的生活问题,不仅仅是经济问题。铁路是公共品而不仅仅是商品。

茅老是我比较颀赏的一位经济学家,敢于说真话。

但是经常学家不是政治家,政治家有政治家的目的,这个目的有时是荒唐的、可耻的,

没有一个真正民生的政府,就谈不上一个真正自由的市场经济。用一颗良知就可以发现到处的寻租,利益输送。

至于春运火车票涨价,其实涨了也调节不好这个供需关系,不要忘记了,经济问题有时涉及到习惯,涉及到伦理,涉及到许许多多问题的综合体,而不单单是经济。

总之,我感觉国家对火车票涨价问题的讨论有点往自己脸上贴金的嫌疑,以赚取老百姓的支持。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

是不是我们都被忽悠了?????????

[em12]

茅的涨价论就算以纯经济学来衡量,也是无法成立的,也是明显错误的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-2-8 08:05:00
以下是引用liyg2000在2009-2-7 10:11:00的发言:
大家难道认为茅教授是支持铁路部的行政垄断的吗?

他当然不敢这样。但是他不懂得涨价的作用是要剌激供给,而单纯知道涨价可以抑制需求,这是片面的错误。在一个自由竞争的铁路运输行业,涨价就会立即引起供给的增大,从而使涨价很快被抑制下去。这个简单道理,难道人们还不懂吗?而在不具备这个竞争性的情况下,尤其在铁路行业仍处于国家垄断的情况下,是不可能让铁路部门自己去定价的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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