马克思主义的公有制私有制概念

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马克思主义所说的公有制、私有制，是在生产关系意义上来说的，是围绕劳资关系、剥削关系，立足于阶级关系，这样来看的。
全称是：社会主义公有制，资本主义私有制。
换言之，公有制、私有制与否，其实主要在于社会主义、资本主义，即，主要在于按劳分配、按资分配。
实质上，是受分配方式的界定。
换言之，马克思主义所说的公有制、私有制，不是侧重于物权，而是侧重于利润的归属。在这里，生产资料的所有权，反而变成了手段，利润的归属才是目的，才是界定公有制、私有制的实质。

那么，从这样的立场角度出发，一个资本主义企业的股东无论是1个人，还是多个人，还是成千上万，它仍旧是私有制企业。
因为，全社会来看，资本、股份主要集中在少数人的手里，主要集中在资产阶级的手里。
换言之，企业所有权主要体现出资本剥削的生产关系，所以是私有制企业。

那么，公有制企业，也就是利润归属于全民（其中包括劳动人民）的企业，或者，是利润归属于劳动者集体的企业。
--------即，利润不是归属于资产阶级。
---------但是，在这里，通常所谓的全民所有制企业，其利润可以归属为全民，更应该归属于企业劳动者集体。而通常所谓的集体所有制企业，其利润应该归属于劳动者集体。

推广来看，公有制企业就是指劳动者直接或者间接占有自身劳动（大部分自身劳动或者全部自身劳动，含税）的企业。
那么，个体工商户、合作社等小型企业，也可看做广义的社会主义公有制企业了。

需要解释一下的是，资本剥削的发生，资本利润的归属，往往取决于生产资料的所有权。
因此，通常地简单化地来说，生产资料所有制就成了公有制、私有制的标志了。
----重申，这是不够确切的。

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关键词：马克思主义 私有制 马克思 公有制 集体所有制 社会主义 资本主义 资产阶级 马克思 公有制

社会主义公有制，即：按劳分配的那个公有制。

资本主义私有制，即：按资分配的那个私有制。

在这里，实质性的界定标准是分配方式，即，要么是按劳分配，要么是按资分配。分配方式，这是界定公有制、私有制的实质性标准。

那么，按劳分配、按资分配的实质，又在于利润的归属，归属于创造利润的劳动者，还是归属于其他人。


那么，通常所谓的全民所有制的企业，其利润要么归属于全民，要么归属于企业劳动者，要么归属于其他，要么是多种并存、各有比例。


那么，全民所有制企业的利润如果归属于全民，则其中内含劳动人民，
则这就属于，劳动者间接地、相当程度地占有了利润。
因此，也是带有社会主义之成分的、倾向的。

zounghy  + 60 + 5 + 5 + 5 鼓励积极发帖讨论 [handshake]

1. 不是侧重于物权，而是侧重于利润的归属。在这里，生产资料的所有权，反而变成了手段，利润的归属才是目的，才是界定公有制、私有制的实质。

复制代码

在古典经济学中，财富是劳动的创造，在庸俗经济学中，财富是资本和需求的创造。在这里，资本不表现为古典经济学的工资的扣除，工资表现为资本的扣除，资本利润的扣除。
显然，如果财富是劳动者自己的财产，其收入并不表现为其财富或资本的利润，而不过是他所创造的新的劳动果实。
等等。
我觉得

1. 帖文有思维思想闪亮火花！

复制代码

，但一些认识还是带有流行的一些语境的影响。
草上

龚民 发表于 2015-12-21 09:48
帖文有思维思想闪亮火花！

兄弟写的此贴，确实好。


传统上所谓的，马克思主义所谓的公有制，及所谓的全民所有制、集体所有制等等，存在一定含混和互相纠缠。

真的细说，真的仔细推敲，存在含糊模糊之处的。


此贴，大体说明了。

我们传统上所谓的公有制、私有制，以及全民所有制，集体所有制等等，进而，资本主义国家的股份制公司、跨国公司等等，


以上，

1，有2个互相纠缠的界定标准，一个是资本的所有权，是生产资料占有方式，另一个是劳资关系，是资本利润的占有方式。各自成立，各有道理。

2，还有个体、人群、公众之间的相对而言的关系。100个股东相对1个老板，则100人是公有，内部是公有。但，1万个大小股东，100万个大小股东，放在全社会来看，放到公众当中来看，放到阶级对比上来看，则又是私有。等等。

3，公有和公有制，私有和私有制，都是不同的概念。
但是，又有联系。你还不能说公有制就不是公有，你也不能说公有一定是公有制。
换言之，这里是分层的意义，也有程度上的区分的。有区别有联系。



例如，南街村的内部来看，村民之间是集体所有，即公有。

但是，南街村雇佣了外地的大量民工，则这里存在劳资关系了。南街村民集体是老板，几千人的老板。而外面的民工几万人是雇工。

那么，这是私有还是公有？这是公有制还是私有制？

不大好说。也不能绝对而言，极端而言。只能相对而言，分别分层次来说，在一定程度上来说。




再一点，假设资本主义国家有一个大企业，其中，有股东一百万人。股东当中，还有企业全体职工一万人，职工都是小股东。
那么，你说它是公有，还是私有？是公有制，还是私有制？
只能分别来看，相对来说了。

换言之，现实中往往不存在绝对的公有，不存在极端的私有。而是夹杂混杂着各种成分，有各种浓度、程度。

人民动力 发表于 2015-12-21 10:19
在古典经济学中，财富是劳动的创造，在庸俗经济学中，财富是资本和需求的创造。在这里，资本不表现为古典 ...

假设有一个劳动者的集体所有制企业，里面股份平等，一人一股，全部收入归集体每一个成员，
全体参加生产经营劳动，工作岗位不同，工作表现不同，报酬不同。
没有外来雇工。


那么，这种情况下，不存在资本主义工资，也不存在资本主义的资本利润。实质上，不能再叫工资，再叫资本利润。

在这里，企业劳动者的收入，就叫劳动收入，也叫劳动报酬。

--------但是，

第一，和私有制企业比较来看，在比较着来说的时候，我们说，这个集体所有制企业里面，劳动者拿到了工资+利润=劳动报酬。

第二，当前历史阶段，中外的社会当中，通行的税务制度、财会核算是区分工资和利润的。因此，不妨，按照通行的术语来表达，来表述。

第三，这种社会主义企业，公有制企业，在日常生产经营当中，往往需要采取工资的名义，资本的名义，利润的名义。
人家中外的私有制企业，都得纳税，都得财会核算，都得管理，都采用工资，利润等等。
那么，往往的是，为了适应国家、社会的制度，为了监测管理本企业的活动，则劳动者也需要在名义上有工资，在名义上有资本，在名义上有利润。仅仅不过，这里的工资，资本，利润，都是劳动者的，都归劳动者。劳动者自己是老板，自己是雇工。

其实，也可以说，社会主义企业和资本主义企业，全一样啊，

你看，都有资本，有工资，有利润，有老板，有雇工。都一样。

--------唯一的区别是在于，社会主义企业里面，劳动者既是老板，或者“老板”，也是雇工。是一身二任。但是，这还不够深入。

深入来看，

特别是，根本和关键的是，

只要劳动者自己占有了自己的劳动，那就叫按劳分配，就叫社会主义。并且，也叫社会主义公有制了。
--------即便某个任意的企业，老板是私人，资本属于私人，老板是雇主，他雇佣工人来干活。但是，只要他把利润给工人，那就是按劳分配，就是社会主义。


一个纯粹的私人企业，企业是私人的，资本是私人的，老板是雇主，他雇佣劳动者干活，
可是，只要他把利润给工人，他的私人企业那就是公有制企业。
为什么？

这样来看：
这个私人企业，竟然把利润给了工人，则这个私人企业就是社会公用的企业，他的私人的资本就是共用的社会资本。

在长期来看，更加明显：
任一私人企业，长久永久地把利润给雇工，则他的私人资本，私人企业，完全就是长久永久地被公用，是公产，是共产了。

1993110 发表于 2015-12-21 15:45
其实，也可以说，社会主义企业和资本主义企业，全一样啊，

你看，都有资本，有工资，有利润，有老板，有 ...

假设在一切财产归公的未来社会里面，劳动者难道就不需要“资本”吗？不需要厂房设备原材料等等吗？

也需要。必须有。

那么，现在，假设有一个私人企业，私人资本，私人老板，他把自己的厂房设备原材料等等，用来给工人挣出工资和利润，这不就相当于上述未来社会的公产、共产了吗？

仅仅不过，
在未来社会，任何厂房设备原材料等，号称是属于全体人民------但是，是共用的，是公用的。
在现在，一个私人企业、私人资本，号称是属于老板自家------------但是，也是共用了，也是公用了。

现在的社会，未来的社会，劳动人民都需要积累，都需要资产。那么，把资产换个名称，叫做资本，也无伤大雅。
仅仅是名字而已，是名称上的不同而已。

根本，关键，是生产资料归谁占有。
但，特别是，是生产资料为谁占用！是公用还是私用！
--------特别特别是，特别是，特别是，

无论是叫生产资料还是叫资本还是叫本资还是叫资产，
无论这由公家还是私家来占有，无论这是由集体还是个体来占有，
归根到底，归根结蒂，
还是要看：那都是为了谁的挣钱，利润是归谁的，被什么人来占有。


如果为了劳动者的挣钱，那就叫按劳分配。即，按照劳动者的利益和意志来分配。

如果为了资本家的挣钱，那就叫按资分配。即，按照资本家的利益和意志来分配。