国家财富的最好归宿---论张维迎的“瓜分外储论”

以下是引用rains817在2009-2-14 21:41:00的发言：

以下是引用dingye在2009-2-14 8:40:00的发言：
分国企股票我是赞成的。国企现在名义上是国有的，但那是虚的，其实变成一小撮人的了，平分给国民从道理上是应该的。
但很难实现，因为触及了那一小撮人的根本利益，不可能实行的

关于这个问题，我想了一个办法，不知道可行不，大家讨论讨论。

具体操作措施为，每年年初将国企的当期分红集中起来。在年中时分配给全国人民，城市居民少拿一点，农村人口多拿一些；或者，集中起来的分红不是直接分到老百姓的手里，而是为他们交纳社保，替城市居民少交一点，为农村人口多交一点

这个想法总算有讨论的价值

问题是，金融市场有效性（体现为金融资产定价的合理性，投资者对上市公司经营行为的监督、激励）依赖于投资者用脚投票的权利，如果股东没有把股票卖出的权利，其在公司的权益是得不到保障的

以下是引用hunter_tong在2009-2-14 22:16:00的发言：

以下是引用rains817在2009-2-14 21:41:00的发言：

以下是引用dingye在2009-2-14 8:40:00的发言：
分国企股票我是赞成的。国企现在名义上是国有的，但那是虚的，其实变成一小撮人的了，平分给国民从道理上是应该的。
但很难实现，因为触及了那一小撮人的根本利益，不可能实行的

关于这个问题，我想了一个办法，不知道可行不，大家讨论讨论。

具体操作措施为，每年年初将国企的当期分红集中起来。在年中时分配给全国人民，城市居民少拿一点，农村人口多拿一些；或者，集中起来的分红不是直接分到老百姓的手里，而是为他们交纳社保，替城市居民少交一点，为农村人口多交一点

这个想法总算有讨论的价值

问题是，金融市场有效性（体现为金融资产定价的合理性，投资者对上市公司经营行为的监督、激励）依赖于投资者用脚投票的权利，如果股东没有把股票卖出的权利，其在公司的权益是得不到保障的

高手就是高手啊！

实际上，我想这与卖出股票的权利也并无冲突，只是取决于管理国企的代理人的信托责任。如果真正把卖出股票的权利还给人民，谁也不敢保证，大部分人民目前拥有可以支配这一权利的理性。

幸好我们的决策者也是英明的。国企利润每年都在万亿水平，分配好的话，的确是利国利民的一个大好事。

国企分红，人民受益

　　从目前进展情况来看，央企分红将成为社保更有力保障，而这种方式在操作上也更为可行。2007年央企的收益超过10000亿元；如果加上地方国有企业利润，规模将有可能超过1.4万亿元。如果将其中的5%补充社保基金，将达到700亿元。社保的亏空将基本得以解决。

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。http://finance.sina.com.cn/review/20080522/15114899150.shtml

　　从目前进展情况来看，央企分红将成为社保更有力保障，而这种方式在操作上也更为可行。2007年央企的收益超过10000亿元；如果加上地方国有企业利润，规模将有可能超过1.4万亿元。如果将其中的5%补充社保基金，将达到700亿元。社保的亏空将基本得以解决。

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。http://finance.sina.com.cn/review/20080522/15114899150.shtml

以下是引用rains817在2009-2-14 22:40:00的发言：

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。

这是最好的出路，也是必然出路。加强国家的社会保障责任，是国家财力的最好用途。如果单纯发钱而没有建立健全的社会保障体制，则人们仍然会将钱存起来，从而削弱发钱的需求效应。相反，如果加强社会保障，则可以用较少的钱而达到更大的目的，增强了人们的需求信心，因此对扩大需求具有最大意义。

以下是引用rains817在2009-2-14 21:29:00的发言：

以下是引用银月alone在2009-2-14 20:48:00的发言：
我应该只是对LZ的说法进行语言分析而已,
感觉29楼应该是符合常识的说法

 我明白你的意思，但是lz很多发言掩盖不了他基础知识的匮乏。如果不加以解释，很容易令大家的思考产生误解。要知道，货币可不能乱发的，货币政策的制定可不能太随意，是有很大的学问的。

先生所指的“LZ”究竟是指张维迎呢还是指我？贴是我的，文章中既包含着张的观点，也包含着我的相反观点。所以，你说LZ知识匮乏到底指谁？

以下是引用银月alone在2009-2-12 15:01:00的发言：
12楼的意思应该是
中共使用手中的美元在美国市场建立一些基金
之后利用取得的回报进行社会福利吧

那是美元财富的具体用途之一，但决不只有这个途径。总体来看，外汇储备当然是国家的一笔重要财富，至于这笔财富如何体现出来，如何使用，那只是一个技术问题了。

以下是引用rains817在2009-2-14 22:40:00的发言：

以下是引用hunter_tong在2009-2-14 22:16:00的发言：

以下是引用rains817在2009-2-14 21:41:00的发言：

以下是引用dingye在2009-2-14 8:40:00的发言：
分国企股票我是赞成的。国企现在名义上是国有的，但那是虚的，其实变成一小撮人的了，平分给国民从道理上是应该的。
但很难实现，因为触及了那一小撮人的根本利益，不可能实行的

关于这个问题，我想了一个办法，不知道可行不，大家讨论讨论。

具体操作措施为，每年年初将国企的当期分红集中起来。在年中时分配给全国人民，城市居民少拿一点，农村人口多拿一些；或者，集中起来的分红不是直接分到老百姓的手里，而是为他们交纳社保，替城市居民少交一点，为农村人口多交一点

这个想法总算有讨论的价值

问题是，金融市场有效性（体现为金融资产定价的合理性，投资者对上市公司经营行为的监督、激励）依赖于投资者用脚投票的权利，如果股东没有把股票卖出的权利，其在公司的权益是得不到保障的

高手就是高手啊！

实际上，我想这与卖出股票的权利也并无冲突，只是取决于管理国企的代理人的信托责任。如果真正把卖出股票的权利还给人民，谁也不敢保证，大部分人民目前拥有可以支配这一权利的理性。

幸好我们的决策者也是英明的。国企利润每年都在万亿水平，分配好的话，的确是利国利民的一个大好事。

国企分红，人民受益

　　从目前进展情况来看，央企分红将成为社保更有力保障，而这种方式在操作上也更为可行。2007年央企的收益超过10000亿元；如果加上地方国有企业利润，规模将有可能超过1.4万亿元。如果将其中的5%补充社保基金，将达到700亿元。社保的亏空将基本得以解决。

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。http://finance.sina.com.cn/review/20080522/15114899150.shtml

　　从目前进展情况来看，央企分红将成为社保更有力保障，而这种方式在操作上也更为可行。2007年央企的收益超过10000亿元；如果加上地方国有企业利润，规模将有可能超过1.4万亿元。如果将其中的5%补充社保基金，将达到700亿元。社保的亏空将基本得以解决。

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。http://finance.sina.com.cn/review/20080522/15114899150.shtml

　　从目前进展情况来看，央企分红将成为社保更有力保障，而这种方式在操作上也更为可行。2007年央企的收益超过10000亿元；如果加上地方国有企业利润，规模将有可能超过1.4万亿元。如果将其中的5%补充社保基金，将达到700亿元。社保的亏空将基本得以解决。

　　事实上，早在2006年12月，国资委主任李荣融曾表示，国资委坚决支持把部分国企的收益转到社保基金。现在根据《中央企业国有资本收益收取管理办法》相关要求，去年财政部征收的500亿元红利，其中大部分支出将用以补充社保基金。有专家说，如果中央企业的大部分红利将得以补充全国社保基金，势必会带动地方国资委监管的企业也把红利充实到地方社保基金，而后者又更是一笔可观的财富。那么，在中国的“人口红利”消失之前，社保亏空完全可以被弥补。http://finance.sina.com.cn/review/20080522/15114899150.shtml

地方国有企业的利润如何? 剔出了格力,海尔这些,大部分的地方国企的效益是在不敢恭维. 

而且把这些央企业股份分红和社保挂钩. 那样相关的股份到底能不能交易. 比如汇金继续增持或者减持中国银行的股份呢?

要是动用到地方国有企业,或者是国家持有股份的企业. 比如海尔,TCL,格力这些. 假如他们的股份分红和社保基金挂钩,对于这些企业决策的影响又会如何呢?

还有最关键的问题就是, 这些股票假如不能买卖~~~~~ 那样~~

以下是引用rains817在2009-2-12 13:37:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-12 7:03:00的发言：

以下是引用银月alone在2009-2-11 19:23:00的发言：
LZ的提议除了增加以美元结算的产品的出口之外还有什么好处?

我的提议是什么？无非就是将要发的钱转为社会保障基金。为什么你会得出这种想法？

请将具体的操作措施列举出来。我倒挺想知道，一大把美金怎么变成人民币的保障体系的。

“一大把美金怎么变成人民币的保障体系的”，除非这一大把美元只是一堆废纸，否则我丝毫不担心它的“财富效应”，至于它是否一定要转化为人民币，那只是一些技术问题，不需要多虑。

以下是引用hhj在2009-2-15 7:41:00的发言：

以下是引用rains817在2009-2-12 13:37:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-12 7:03:00的发言：

以下是引用银月alone在2009-2-11 19:23:00的发言：
LZ的提议除了增加以美元结算的产品的出口之外还有什么好处?

我的提议是什么？无非就是将要发的钱转为社会保障基金。为什么你会得出这种想法？

请将具体的操作措施列举出来。我倒挺想知道，一大把美金怎么变成人民币的保障体系的。

“一大把美金怎么变成人民币的保障体系的”，除非这一大把美元只是一堆废纸，否则我丝毫不担心它的“财富效应”，至于它是否一定要转化为人民币，那只是一些技术问题，不需要多虑。

技术问题? 莫非每年用这些外汇储备收益或者什么  买澳洲的保健品,日本的护肤品这些回来分~~  开个玩笑.

以下是引用winston1986在2009-2-15 7:44:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-15 7:41:00的发言：

以下是引用rains817在2009-2-12 13:37:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-12 7:03:00的发言：

以下是引用银月alone在2009-2-11 19:23:00的发言：
LZ的提议除了增加以美元结算的产品的出口之外还有什么好处?

我的提议是什么？无非就是将要发的钱转为社会保障基金。为什么你会得出这种想法？

请将具体的操作措施列举出来。我倒挺想知道，一大把美金怎么变成人民币的保障体系的。

“一大把美金怎么变成人民币的保障体系的”，除非这一大把美元只是一堆废纸，否则我丝毫不担心它的“财富效应”，至于它是否一定要转化为人民币，那只是一些技术问题，不需要多虑。

技术问题? 莫非每年用这些外汇储备收益或者什么  买澳洲的保健品,日本的护肤品这些回来分~~  开个玩笑.

能够提高社会生活水平的任何必需品。

以下是引用hhj在2009-2-15 7:50:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-2-15 7:44:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-15 7:41:00的发言：

以下是引用rains817在2009-2-12 13:37:00的发言：

以下是引用hhj在2009-2-12 7:03:00的发言：

以下是引用银月alone在2009-2-11 19:23:00的发言：
LZ的提议除了增加以美元结算的产品的出口之外还有什么好处?

我的提议是什么？无非就是将要发的钱转为社会保障基金。为什么你会得出这种想法？

请将具体的操作措施列举出来。我倒挺想知道，一大把美金怎么变成人民币的保障体系的。

“一大把美金怎么变成人民币的保障体系的”，除非这一大把美元只是一堆废纸，否则我丝毫不担心它的“财富效应”，至于它是否一定要转化为人民币，那只是一些技术问题，不需要多虑。

技术问题? 莫非每年用这些外汇储备收益或者什么  买澳洲的保健品,日本的护肤品这些回来分~~  开个玩笑.

能够提高社会生活水平的任何必需品。

且不谈“技术问题”，其实我是期待你能给出更具体的操作措施。

你说买东西，那买什么呢，能否有个列表？“任何必需品”，这不是等于没讲吗？

怎么买？是不是先抛美国国债，然后用贬值掉的美金去买？这其中会损失掉多少财富，有没有估计？

买回来后，怎么分配？有运输的问题，有“必需品”可能变质的问题，有其中可能滋生的腐败问题。