(原创) 中国股市模型应用系列探讨: CAPM错了,还是市场错了?----Jason金融投资教室

以下是引用chutru在2005-9-7 0:58:40的发言：

I still don't understand what you mean by pure weak form. What I know is that the information sets that are relevant in weak form is only the past price,

while the technical analysis is also trying to using past prices only to exploit abnormal return. If weak form efficiency holds, then the current price reflects all the information contained in past prices, thus technical analysis is useless.

If the only information is price, then there is no announcement date.

I think you probably misundertaood technical analysis, what you mean by technical analysis is to use other information other than past prices to exploit the abnormal return.

怎么会没有announcement date.，announcement date是公司做的，是客观存在的东西，和WEAK -FORM有什么关系，理论是来解释行为的，不考虑announcement date，EMH根本就不会产生了。WEAK FORM说的是announcement 和MARKET PRICE CHANGE有一个时间差，没时间差的是SEMI-STRONG。

好吧，我知道WEAK FORM很难理解，很多著作和研究都是一跳而过。那换SEMI-STRONG来说吧，你觉得SMEI-STRONG FROM（美国相对是比较接近的）。在PRE-ANNOUNCENMENT WINDOWS PERIOD里，有没有ABNORMAL RETURN？有吧，而且还是越来越大，你自己想想可以不可以用技术分析（就算不知道有ANNOUNCEMENT的信息），这么说吧，我如果看到在之前股票是涨的，我可以预测出ANNOUNCMENT 是好消息，我都可以预测，其他人更可以。在MARKET-EFFICIENY，预测是不合理的。为什么呢，因为在MARKET EFFICIENY HYPOTHESIS说的是PURE 的（因为MEH本身的ASSUMPITON很严格）。但是实际上是不可能的，但是目前大部分专业人士也承认米国是SEMI-STRONG（至少很接近）。这里承认的是GENERALIZED SEMI-STRONG（从最基本的时间差上考虑的），不是理论里有那么多假设的SEMI-STRONG。

以下是引用chutru在2005-9-5 12:46:42的发言：

说明一点， 即使是发达国家的股市，CAPM也几乎是不成立的。 这方面的文献多了去了。 CAPM只不过是提供了一个risk－return的benchmark。

CAPM本身是一个one－period model， 跟期限长短每有关系。

那个什么带头大哥的言论， 多年平均？ 你什么时候见过return是这么算的？weak efficiency 导致技术分析？ 纯粹瞎掰， weak efficiency正好说明了技术分析是没用的。不efficient导致mean－reversion？ 又是瞎掰。mean－reversion跟efficiency完全没有矛盾。

回想一下自己说的话，你真的明白这几个词的定义了吗，光从英语概念上理解没有任何意义，关于MARKET EFFICIENCY的PAPER你又看了多少，就算是FAMA的PAPER，你又理解了多少。

我一直在看你们的讨论. 大家有什么想法请慢慢说, 我希望我们的目的是互相学习, 而不是一定要说服对方.

对于weak form market efficiency的定义, 一般来说是比较明确的. ( It is the market where the current stock prices fully reflect past and current all security market information) 有一点不同的是, 在不同的书里对information的表述有一点不同, 有的说economic information, 有的说 security market information. 但有一点可以肯定的是, 在weak form EM, 当前的股价是反应了历史股价, 当前回报率, 交易量和所有的市场信息的. 而在理论上, (不是实际当中) ,既然是EM, 股价的反应是不需要时间的. 也就是说在weak form EM, 股价是信息公布之后, 马上就到了新的价格上, 市场参与者想靠先一步分析市场信息来赚取利润是不可能的. 所以, 不光是技术分析家, 所有依赖市场信息的分析家, 都是不能赠取超额利润的. 所以, 技术分析在Weak form EM是不可行的.

实际当中, weak form EM是否真的存在, 技术分析是否有存在的余地, 这一直都没有最终答案的. 尽管很多测试当结果都支持weak form EM, (E.g. Autocorrelation, runs test, trading rules) 但也不能证明这个市场在任何时候都符合EM原则的. 还是很从分析人员相信技术分析.

另外, 我以前也没有听过pure or non pure weak form EMH. 从你的解释里看, 在non pure EM 如果股价反应需要明显的时间差, 那么, 在理论上, 在定义上, 它就已经不是EM. (尽管它可是能符合市场实际情况的)

我也不想吵架，那平静的把问题说一下吧。

WEAK-FORM本身的定义并没有说明时间差的大小问题，一小时，一年，只要在这个时间差了，价格是RANDOM WALK，技术分析就是失效的。只要价格是瞬间改变的，这个就是WEAK-FORM（PURE）

在MARKET EFFICIENCY HYPOTHESIS里本身就有一个概念不明确，就是关于WEAK-FORM和SEMI-STRONG，

WEAK FORM的着眼点是有时间差（1秒，1年都算时间差），但是SEMI-STRONG招眼点是在ANNOUNCEMENT DAY，并不考虑之前股价是如何波动的。所以相对于SEMI-STRONG，WEAK FORM的ASSUMPTION反而是更严格的。并不是说叫WEAK，就是比SEMI-STRONG要低级。大家都公认美国是SEMI-STRONG是从SEMI-STRONG上来定义的，但是WEAK-FORM的定义和实际差别是很大的。

说白了，MEH更关注的是时间问题，就是在ANNOUNCEMENT DAY。所以在概念WEAK FORM的时候做了更严格的ASSUMPTION

MARKET EFFICIENCY HYPOTHESIS 其实是有2个部分，一个是信息什么时候透露给市场（公司可以今天给，也可以明天给，考虑如何涨的问题）二是信息何时被市场认可（相对于ANNOUNCEMENT DATE，也可以延期涨，但是忽视如何涨的问题）在最基础的MEH的定义里，定义SEMI-STRONG和WEAK的时候，看重的是第二个概念。在定义STRONG 和SEMI-STRONG的时候却是更看重第一个。

在实际的认可MEH的时候，却是要看第一个概念的，这个就是理论和实际的区别。

[此贴子已经被作者于2005-9-7 9:40:47编辑过]

1. weak form的时间问题. 定义上说, all current stock price...., 意思就是价格变化是瞬间改变. 或者说短到没人能从时间中获取利益.

2. weak form 是指市场信息. 主要指过去股价, 成交量等. semi-strong包括了市场信息, 还包含了公共信息. 如财务报表的公布, 股息的公布等等. 所以semi-strong对信息包含范围应该是更大了啊....

说的是STOCK PRICE已经包括了旧的信息，先把问题简单化，假设信息不是连续的，是间断的吧，一周一个新信息，但是在WEAK FORM里，要在信息发布的第3天才有价格变动，或者说市场反映迟钝（比如说投资者有困难马上对信息有反映）

周一有个新信息，周三才变。周二股票价格RANDOM WALK，所以技术分析失效。任何人无法从旧的信息和股票价格变动才赚钱，这是不是WEAK-FORM（价格反映的是旧消息，不管说周一还是周二，没法通过旧消息赚钱，技术分析失效）？一个人不知道新消息，他也没法从周一，周二的变动技术分析，当第3天涨上去了，所以他无法赚钱

SEMI-STRONG和WEAK FORM的区别就是在于，周一变还是周三变，如果周一个变的，一个有新消息的人无法赚钱，如果周三变的，有新消息的人可以赚钱。

我文字表达能力不强，请间谅

[此贴子已经被作者于2005-9-7 10:47:01编辑过]

如果认为WEAK FORM的价格变动是短到任何人无法赢利了，那任何有新消息的人也没法赢利了，这就和SEMI-STRONG无区别了，时间=0和时间无穷小有什么区别呢。

WEAK FORM没特别指光是市场信息，如果光是市场信息，那新的信息是不是市场信息呢，如果不是的话，哪在分析下一个信息的时候，前边的这个WEAK-FORM包括不包括市场信息？除非说所有信息全部失效（除了VOLUME等等），WEAK-FOMR没这么定义

[此贴子已经被作者于2005-9-7 10:08:32编辑过]

原来我们对定义的理解有根本的不同.

我是这样理解的. 三种类型的EM区别是市场对于哪种信息有及时的反应.

Weak form-----对股票市场信息的及时反应. 例: 过去股价. 技术分析没用了.

Semi Strong---对所有公共信息的及时反应. 例: 财务报告的公布. 基础分析也没用了.

Strong----------对所有公共和非公开信息的及时反应. 例: 内部消息.

在反应的时间三种EM都上一样的. 反应的时间都是瞬间改变. 或者说短到没人能从时间中获取利益. 从反应时效上来说, 三种是没有区别的.....

以下是引用jasonbig在2005-9-7 10:59:34的发言：

原来我们对定义的理解有根本的不同.

我是这样理解的. 三种类型的EM区别是市场对于哪种信息有及时的反应.

Weak form-----对股票市场信息的及时反应. 例: 过去股价. 技术分析没用了.

Semi Strong---对所有公共信息的及时反应. 例: 财务报告的公布. 基础分析也没用了.

Strong----------对所有公共和非公开信息的及时反应. 例: 内部消息.

在反应的时间三种EM都上一样的. 反应的时间都是瞬间改变. 或者说短到没人能从时间中获取利益. 从反应时效上来说, 三种是没有区别的.....

Weak form-----对股票市场信息的及时反应. 例: 过去股价. 技术分析没用了.

什么叫对股票信息的及时反映，过去的股票价格代表了什么你想过吗，你不觉得这个原始定义很含糊吗