楼主: weissyang
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[其它] 200多年前亚当斯密苦恼深陷于这样一个问题:珍珠究竟是因为人们潜入深水采集它才珍贵?还是因为珍珠珍贵所以人们才潜入深水采集它? [推广有奖]

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猫爪 发表于 2009-4-30 10:11:00
印象中,五常大师给出了一个非常笼统的解释,类似于交易成本最低之类的,感觉不是一个可考察的正确答案。

请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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pengleigz 发表于 2009-4-30 10:15:00
以下是引用ruoyan在2009-4-30 0:34:00的发言:

珍贵是个价格概念,而价格是相对价格,是收益与成本的比。

如果自己采集珍珠自己使用,采集的边际成本(失去的边际效用)等于使用边际收益时,会去采集。

如果采集供给别人,采集的边际成本等于交换来物品的边际收益会去采集;同时珍珠购买使用者的使用边际收益也须等于付出的边际成本。双边际同时均衡是交换的条件并形成交换价格。

对珍珠的嗜好程度、潜水难度、珍珠数量、其它物品的边际效用状况都影响珍珠的“珍贵”程度。

同意用价格来表示珍贵程度,如是,则珍珠的价格决定了珍珠采集的最大难度。即人们是因为珍珠的价格而到一定深度的水去采集。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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sungmoo 发表于 2009-4-30 11:30:00
以下是引用猫爪在2009-4-30 10:09:00的发言:但好像您提出的“原因”是一个技术成本问题,而我提出的是一个交易成本范畴内的问题。

现在的问题就是,就人类社会而言,“技术成本”算不算“交易成本”的内容?

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xiyting 发表于 2009-4-30 11:47:00
个人觉得这类似于这样一个问题:世界上是先有鸡蛋,后有鸡,还是先有鸡,后有鸡蛋的问题!

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猫爪 发表于 2009-4-30 13:27:00
以下是引用sungmoo在2009-4-30 11:30:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-4-30 10:09:00的发言:但好像您提出的“原因”是一个技术成本问题,而我提出的是一个交易成本范畴内的问题。

现在的问题就是,就人类社会而言,“技术成本”算不算“交易成本”的内容?

定义的问题:人和物的关系是否算“交易成本”?


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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sungmoo 发表于 2009-4-30 13:41:00
以下是引用猫爪在2009-4-30 13:27:00的发言:定义的问题:人和物的关系是否算“交易成本”?

那就先要定义“交易(关系)”了。

人和物间的关系,算不算“交易关系”?

如果人与人之间的关系免不了人与物之间的关系,那么,这种(伴随着人与人之间关系的)人与物之间的关系算不算“交易关系”?

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猫爪 发表于 2009-4-30 13:56:00
以下是引用sungmoo在2009-4-30 13:41:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-4-30 13:27:00的发言:定义的问题:人和物的关系是否算“交易成本”?

那就先要定义“交易(关系)”了。

人和物间的关系,算不算“交易关系”?

如果人与人之间的关系免不了人与物之间的关系,那么,这种(伴随着人与人之间关系的)人与物之间的关系算不算“交易关系”?

还是举石头的例子:

去挑选,加工石头(为了令其更好使用)的算生产成本,用石头来计量别的东东的成本算是交易成本。


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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sungmoo 发表于 2009-4-30 14:01:00
以下是引用猫爪在2009-4-30 13:56:00的发言:去挑选,加工石头(为了令其更好使用)的算生产成本,用石头来计量别的东东的成本算是交易成本。

这种规定是出于什么考虑呢?

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猫爪 发表于 2009-4-30 14:28:00
以下是引用sungmoo在2009-4-30 14:01:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-4-30 13:56:00的发言:去挑选,加工石头(为了令其更好使用)的算生产成本,用石头来计量别的东东的成本算是交易成本。

这种规定是出于什么考虑呢?

这一块我没从书上见到过,也许读得太少吧。

我自己的分析是:

当一个成本能够有效且准确的被记录、计量、分解于特定物质形态之上的时候,作为生产成本是方便的。

(其意思就是“记录、计量、分解本身的成本比较低”。)

而相反的,则应为交易成本。

当然,这就出来一个更直接的问题:

计量“记录、计量、分解本身的成本”的成本,不也是交易成本吗?

这样一来不是成了两个未知数的一个方程了吗?

进一步的,有什么可以度量这部分成本是否可以度量?

这是最大的障碍,如果数学方法可以获得一种极限的分析,或者可以用有限理性的基础加以重整,

我想,应该能解释很多问题的。


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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ruoyan 发表于 2009-4-30 15:56:00
以下是引用pengleigz在2009-4-30 10:15:00的发言:

同意用价格来表示珍贵程度,如是,则珍珠的价格决定了珍珠采集的最大难度。即人们是因为珍珠的价格而到一定深度的水去采集。

价格又是由什么因素决定的?

如果一个人自己需要珍珠自己采集,价格在哪里或价格是什么?此时采集与否要考虑的因素都有哪些?

我是以为珍珠价格是采集决策实施时产生的,是内生的,不是被接受的。

因果关系与相关关系不同。我以为价格与可接受的采集难度相关,但价格不是可接受的采集难度的原因。价格与可接受的采集难度是同时被决定的。

真正影响决策的原因(我以为)是对包括珍珠在内的物品的嗜好程度、采集技术和其它物品的数量(还是偏好、禀赋、技术三个基本要素);参与者拥有这三者的数值同时决定了价格、成本(等价于可接受的采集难度)、收益。

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