你们觉得这个市长演讲能超过经济学家的吗？

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      认真看问这个市长的讲话，对我们发表高水平论文应该有帮助。不亚于著名经济学家演讲！很有思想深度！

主持人：听众朋友，在收听我们节目的同时您可以登录中国广播网、搜狐网和讯网来做客中央台的视频直播或者是阅读相关的图文资料。那么今天做客中央台的是重庆常务副市长黄奇帆先生。欢迎黄奇帆先生，您好。
　　黄奇帆，1952年5月生，浙江诸暨人，工商管理硕士，研究员， 16岁开始在上海焦化厂当工人、副厂长。1990年，任上海市浦东开发办公室副主任； 1994年，任上海市委副秘书长兼市委研究室主任，2001年任重庆市副市长； 2002年任重庆市委.CW。负责市政府常务工作。分管财政、税务、金融等工作。
　　主持人：黄市长到重庆工作也有将近八年的时间了？
　　黄奇帆：对。
　　主持人：平时听不听广播？
　　黄奇帆：偶尔听。
　　主持人：可能现在收听我们中国之声的重庆的听众朋友当中有一个大的群体就是农民工朋友了，因为他们是流动人口，通过广播来获得信息的途径会更加的快一些，方便一些。那么我就替他们来问一个他们特别关心的问题，就是一个农民工就业的问题，大批的农民工返乡给地方政府应该说增加了很大的压力，但是您却说这是一件好事，为什么？
　　黄奇帆：因为首先农民工都是往往在沿海地区打了至少五年工，甚至十多年工。在重庆有450万农民工是离开重庆到沿海打工的，今年春节之后农民工有三百多万回到了沿海，但是在重庆就有那么七、八十万滞留在重庆。政府有责任帮他们改善就业的环境。从我们现在初步来看这个事情有几种出路，一种就是他们中的大部分人应该想办法在重庆直接找到打工的岗位，在这方面政府的措施就是我们每年差不多工业投资有一千多亿，新增的工业销售值也有一千五、六百亿，每年能够新增那么三十多万个工作岗位。

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关键词：经济学家 经济学 著名经济学家 工商管理硕士 高水平论文 演讲 经济学家 市长

黄奇帆：我们不是那么努力的去推进农村的农民进城，而是让现在还在务农的农民放慢进城的步伐，把这个岗位更多的留给从沿海返乡的农民工。第一他们素质要比现在的农民素质要好，因为他们已经有五年、十年专业的训练，第二他们有更迫切的需求。我们统计了一下最近一段时间留下来七、八十万人里面有那么三十来万现在已经初步找到了工作。第二个就是这些农民工中有一批佼佼者，自己认为大体上在2%到3%，这么一批人是有创业能力的。在困难的时期政府要更多的支持人群中的佼佼者创业。

　　黄奇帆：这个创业应该是要有三个方面的政府采取措施，第一创业的门槛要降低。第二政府应该给予税费的优惠扶持，也就是说对这样的农民工创业的企业三年、五年应该基本给他免税。如果不创业，他失业在家里，政府还要拿出别人的税收，别人上交的税收去救他。现在他自己能创业了，自食其力了，这个税是用不着去收或者可以优惠的收。第三个就是他创业资本金很小，政府应该有一种资本金的补助制度和银行的融资扶持制度。

　　　黄奇帆：还有一部分农民工，让他再读书，再读书我是说我们已经启动了一个计划，把现在的农民工里面通过初步的考核，大体上他的文化程度和读书能力还可以的话，自己又有比较积极的愿望，我们准备今年重庆的中专扩招两到三万。读一个中专一般要三笔钱，每年学费一般要两千多块，然后要有一个住宿费，第三还有要生活费。一般来说要四千来块钱，我们准备考虑把它全免了，因为他要读中专，是一个正式学位，正式的一个学历，三年的话准备要三亿多。但是等到他三年毕业之后也许金融危机过了，他就找得到工作了。

　　　还有一部分可能量更大，那是进行三个月、半年培训。那个是不限年龄，不限你原来的学历或者学习能力，你只要有兴趣，放在那里无所事事，如果有半年去学一点什么，这个是短期培训。

　　把这些人善待好了，仔细想我认为只要重庆十年、二十年以后成为长江上游经济中心，他就不是把几百万农民输送到沿海去了，而是可能在重庆本土上的农民都在重庆就业，而且周边地区的，外地的农民还到重庆来打工，会出现这个局面。在这个意义上既然重庆要做西部的经济中心和增长极，那如果连自己的农民工回来都没有好好的安排能力，你还做什么真正的增长极呢？所以在这个意义上要有一点远大的眼光。

　　曹景行：把你们原来的方案，因为我知道重庆是一个综合实验改革的，是要把农村人口逐步的转移到城市变成劳动力，又可以把土地置换出来，城乡一体化的改革当中。这样的金融风暴一来以后，这个进程为了安置回来的农民工就要放慢原来的置换，那这个调整对重庆有没有压力呀？

　　黄奇帆：总的我认为也就是座标上差一、两年的事。重庆十年前城市化率是28%，现在经过十年的发展我们到了49%，已经将近五十了。那么再过十年，我自己认为我们有可能到70%。在这样一个发展过程中农民进城的过程现在是一多半的人，四百多万人到沿海，三百万在重庆本土打工。这次金融危机现在已经发生的变化是七百几十万农民工，三百多万到沿海，三百多万在重庆本土，变一半对一半了。我自己认为再过三、五年，如果这七百多万农民工可能有四、五百万是在重庆打工，两、三百万，甚至一、二百万在沿海打工，这个局面本来就有这样的变化。

　　主持人：借着这个问题，我们替一个搜狐网友来问一下他的问题。他说重庆城乡二元化矛盾比较突出，眼下最急需解决的关键问题是什么？请黄副市长给我们回答一下。

　　黄奇帆：所谓城乡二元矛盾之中，讲到底就是要实现城乡统筹，这个城乡统筹的战略目标来说一句话，就是加快城市化进程和工业化进程，使小城市变成大城市，使大农村变成小农村。那么现在小城市带大农村，怎么带也带不动，最后小城市还比较发达，但是大农村带不起来，两级分化。

　　　 黄奇帆：那么如果小城市变成大城市了，而大农村两千万农民变成了一千万农民了，这是用两千万城里人的实力反哺农村，这时农村容易被带起来。所以在这个意义上讲我们都知道一个经济学的游戏规则，就是当农民减少到20%、10%人口的时候，农民就业本身产生的收入，农民做农业本身产生的收入都比城里人还高，不会比城里人低。但是在眼下那么多农民，那么一点GDP，所以务农总是亏的，必须务工才会致富。从这个意义上讲我们用一句话来讲城乡统筹的话，就是加快城市化、工业化进程，使农村的人口减少，使城市的人口扩张，最后实行城乡平衡。

　　曹景行：您刚才谈到这些对回乡的农民工，这些方面都有增加市政府的开支，整个开支基础还是在经济发展。我看到一些数字，就是2008年来说重庆整个经济增长是在中国的同类城市当中是相当好的，而且高出全中国的平均水平四、五个百分点。这个当中有一点，重庆是不是比较早就感觉到天要起风云了？要出一点大事情了？如果是能够比较早感觉到，你们凭什么？

　　黄奇帆：这件事的确是有这么个情况，实际上美国金融危机是在2007年9、10月发生的，到了2008年的1月布什总统拿了1600亿美元，就是说救市。这件事发生的时候实际上美国的次贷危机已经有材料显示有三万亿美元的坏帐，可能在2008年逐渐崩盘。那么在当时的情况下，在世界经济已经冰天雪地，已经刮大风了，然后中国沿海的加工贸易已经开始受到重大影响，在去年三月份的时候熙来书记、鸿举市长，我们分了几个代表团到广东，到沿海，到上海，到浙江都去考察。

　　黄奇帆：但是我们上层的领导实际上跟这些省的领导都在讨论沿海这些开发区架构贸易，实际上当时已经受到了重大冲击，已经差不多有百分之三、四十的定单比较箫条，在下降了。所以我们当时有这个感觉，这样一个世界级的危机一定会在整个中国蔓延开来。那么工商企业、外向型企业都会受到冲击，所以我们三月底一回到重庆，熙来书记、鸿举市长就布置市政府，我们就开始组织了七条鼓励企业，保障企业发展的措施。这七条措施包括对重庆所有的工商企业，不管工业性的企业，还是生产性、服务业，比如说外贸进出口、批发贸易、物流、交通运输都是收15%的所得税。我们是有这个权的，因为我们西部开发对鼓励类企业可以15%，国家是可以允许我们的，但是我们这个时候实施了这一条，这个实际上对有困难的企业减少十个百分点的所得税是有价值的。因为全国去年开始实施二十五，就是原来十五的也变二十五。

　　曹景行：两税合一？

　　黄奇帆：两税合一，而我们这个时候就实施十五。第二个我们给这些企业流动资金贷款，增加担保力度。

　　黄奇帆：困难企业的担保贷款增大，第三有一些企业有流动资金的问题、困难，但是他们的产品又很好，那么我们给他1%的贴息。你拿了一个亿，贴息的话可以贴一百万。如果我借给你一百亿，贴1%的利息，一年就是一个亿。这一百亿给你做流动资金的话，你不会一年只流动一次，你如果流动三到四次的话，实际上一亿拿出来可以带动三、四百亿的销售值。三、四百亿销售值产生的税收就可以有十亿了，因为每一百亿总会有四到五亿的税收，所以从这个角度政府这会儿刺激一个亿的贴息是非常划得来的。这样的政策我们搞了六、七条，这六、七条应该说是针针见血，非常务实的帮助企业解困难。那么企业有了这么优惠措施之后，就有比较强的抗御风险的能力，就对冲了金融风险当中的一些问题。

　　曹景行：第四季度还是有增长？就是速度放慢。

　　黄奇帆：那当然，因为我们一到九月份讲了15.3%，四季度有12%，合在一起就是14.3%。

　　曹景行：这个是去年我们刚刚开完会之后，你们就在采取这样一个做法？

　　黄奇帆：对，去年应该说沿海地区加工贸易，我们国家受金融海啸的影响先是沿海地区加工贸易受影响，然后从沿海慢慢延伸到内陆，从轻工加工贸易延伸到重工业，各种装备工业。所以它本身是一个蔓延过程。

　　主持人：但是咱们出台的这七条的措施之后，第四季度也是降到了12%，会不会还是觉得咱们这政策力度不够，还需要再加强？

　　黄奇帆：那是呀，去年的九月份我们又出台了五条，然后到十二月又出台12条。

　　主持人：2009年咱们定的GDP的目标是12%？

　　黄奇帆：对。

　　主持人：通过什么来完成？

　　黄奇帆：我自己估计我们一季度GDP增长可能实际上只能做到6%，1到6月份有可能实现8%，然后1到12月份可能变成12%。那么这个过程叫做前低后高，从措施来说首先是抓投资，我们今年的固定资产投资差不多五千亿，一千五百亿搞基础设施，一千六百万搞工业，一千亿是房地产，还有那么几百亿是生态、环保、教育、卫生、文化的公共设施、公共服务方面的。总的来说如果五千亿下去产生的拉动增量可能就能形成重庆GDP的八个点，然后我们靠消费拉动，出口拉动，这方面也就是考虑四个点，再形成我们的12个点。这是一个概念，第二个在逆境中发展很重要的要保企业，也就是说现在口号可以既是保企业，你也可以说保民生，也可以说保就业或者说保增长。但实际上各种保都是对的，但是里边有一个中心环节，这个环抓住了，一招棋活全盘皆活。这个环输掉了，哪怕你想保也保不住，会丢掉的。那么这里面的关键是什么呢？在经济危机，经济箫条时候很重要的关键环节，保企业。企业如果生产了，运转了，就有就业；企业如果生产了，运转了，就有增长；企业生产了，运转了，就有税收。

　　黄奇帆：如果这会儿政府为了保民生，你说应该让工人的成本等等方面都按常规的来运作，这个时候企业成本受不了，倒闭了，最后工人也下岗了。所以在整个环节要增加企业的供应，意思就是什么呢？如果从经济理论来说1980年里根总统上台的时候，他是一个“供应学派”，“供应学派”是以企业为中心增加工业。就是说要鼓励创业，全民创业，第二减免税收，几年里减免税收；第三就是政府还要扶持，政府还有资本金扶持。当企业如果发展了，老百姓自己发展自己，就业了，政府给老百姓社会保障的成本也降低了，然后企业发展了，税收也增加了，所以实际上现在美国要重新拾起里根的供应学派。因为过去二十几年里根“供应学派”基本上被扔掉角落里去了，货币学派，然后福利主义的学派是比比皆是，不怎么重视企业，所以美国也有这方面的教训。

　　曹景行：但是有一点我觉得从理论来说，我是第一个听到中国官员同时一个手用刺激经济，我们说是凯恩斯的，一个是用供应学派，这是不是中国在经济理论的思考上的一种新的感觉？

　　黄奇帆：因为事实上凯恩斯是用政府的力量来解决一些问题，但是凯恩斯理论的核心并不是用政府包干一切。因为政府的力量如果动用一百亿的话，市场应该跟进九百亿，最后才能形成解决问题的方案。市长的九百亿哪儿来呢？这会儿是要考虑供应学派，企业的力量，那么也就是政府拿政府的力量去帮一下企业，这个时候产生的作用比政府直接去包办一切要聪明的多。

　　曹景行：对，所以我觉得这是当前下面去思考的一个理论。

　　主持人：我们再来回答一位网友。网友说重庆已经城市申请恢复“五.一”七天长假了，那么在这个举措上重庆是怎么考虑的？是不是想通过旅游来拉动消费？

　　黄奇帆：首先我要说重庆政府应该从来还没有写过一个报告给国家，去申请要恢复七天。因为这个事并没有这么一个工作程序。第二如果说我作为个人，作为一个公民，我就认为是应该放长假的。

　　曹景行：但是如果把放假只是从刺激经济的角度来考虑放假，似乎有一点太…

　　黄奇帆：对，我认为放假是不是刺激经济呢？我并不把它连在一起。

　　曹景行：我再追问一个问题，如果这个金融风暴再进一步延续，重庆抵抗力如何？

　　黄奇帆：我自己是这么认为的，整个世界的金融风暴现在看少则两、三年，多则三、五年，更严重的后果可能还没看见。但是因为中国毕竟自己金融没有问题，或者说没有像他们那样出了很多问题，我们的财政总的这几年也是健康的，我们各方面的内需、潜力是巨大的，最重要的是我们这个政府宏观调控能力和执行力是世界最强的。从这个意义上讲我是认为如果国际金融危机有两、三年的发展过程的话，那么我们在一、两年里会走出困境。

　　主持人：好的，感谢重庆市的黄奇帆副市长接受我们的采访

这才是经济学家

当政府官员懂了能够实践的经济学，那比什么大经济学家的高谈阔论都要有用1

黄先生的观点

关于农民工的出路

1 创业

2 上学

3 短期培训

4 减缓农民进城速度

关于城市化

我认为只要重庆十年、二十年以后成为长江上游经济中心，他就不是把几百万农民输送到沿海去了，而是可能在重庆本土上的农民都在重庆就业，而且周边地区的，外地的农民还到重庆来打工，会出现这个局面。在这个意义上既然重庆要做西部的经济中心和增长极，那如果连自己的农民工回来都没有好好的安排能力，你还做什么真正的增长极呢？所以在这个意义上要有一点远大的眼光。

黄奇帆：所谓城乡二元矛盾之中，讲到底就是要实现城乡统筹，这个城乡统筹的战略目标来说一句话，就是加快城市化进程和工业化进程，使小城市变成大城市，使大农村变成小农村。那么现在小城市带大农村，怎么带也带不动，最后小城市还比较发达，但是大农村带不起来，两级分化。

我觉得黄市长的话确实是把理论与重庆的实际情况很好地结合在一起，真的很不错。