楼主: 曹国奇
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为什么总理认为外汇资金不能用于中国的对内投资?(转) [推广有奖]

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shiwocand 发表于 2009-3-27 00:09:00

中国出口企业向国外出口商品,获得美元,美元在国内不能流通,企业在国内把美元转换为人民币,首先强

调一点,这里的人民币是央行用印钞机新印刷的,央行把美元作为外汇储备储藏起来。也就是说外汇储备实

际上已经以人民币的形式在国内流通了,这就是所谓的外汇储备是“借”的。政府要想在国外投资,需要拿

人民币向央行兑换外汇储备,而政府不能直接拿外汇储备去国外投资,也就是说外汇储备是银行借贷而非财

政资金。

举个例子:假设中国市场一企业用劳动新创造了2个苹果,中国市场此时仅有2个苹果,把其中1个苹果出口

到美国,获得1美元,这时中国市场有:1个苹果,1美元。由于美元在国内不能自由流通,央行用印钞机印

7元人民币,与1美元进行交换,此时的1美元作为外汇储备储藏起来。这时中国有1个苹果,7元人民币,1

美元的外汇储备,这7元人民币对应到出口到国外的用劳动创造出的新价值即1个苹果。如果1美元的外汇储

备可以被政府直接分给国民,或者直接投资到国内的话,那么中国市场不就拥有:1个苹果,7元人民币,1

美元,劳动并没有创造这么多的价值啊?这时1美元与什么实物相对应呢,不是凭空多出了1美元,或者说凭

空多出了7元人民币吗?所以说外汇储备是“借”的,它实际上已经以人民币的形式在国内流通了,要想把

外汇储备用于国外投资,政府需要拿人民币换外汇储备,进而对国外投资。更别说直接拿外汇储备投资于国

内市场了。

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dahzhchzh 发表于 2009-3-27 12:02:00

大师就是大师啊,可用很简单的例子说明很复杂的事情。

经济深度讨论q群:9122 6203。

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fujo11 在职认证  发表于 2009-3-27 16:54:00

以下是引用shiwocand在2009-3-27 0:09:00的发言:

中国出口企业向国外出口商品,获得美元,美元在国内不能流通,企业在国内把美元转换为人民币,首先强调一点,这里的人民币是央行用印钞机新印刷的,央行把美元作为外汇储备储藏起来。也就是说外汇储备实际上已经以人民币的形式在国内流通了,这就是所谓的外汇储备是“借”的。政府要想在国外投资,需要拿人民币向央行兑换外汇储备,而政府不能直接拿外汇储备去国外投资,也就是说外汇储备是银行借贷而非财政资金。

举个例子:假设中国市场一企业用劳动新创造了2个苹果,中国市场此时仅有2个苹果,把其中1个苹果出口到美国,获得1美元,这时中国市场有:1个苹果,1美元。由于美元在国内不能自由流通,央行用印钞机印刷7元人民币,与1美元进行交换,此时的1美元作为外汇储备储藏起来。这时中国有1个苹果,7元人民币,1美元的外汇储备,这7元人民币对应到出口到国外的用劳动创造出的新价值即1个苹果。如果1美元的外汇储备可以被政府直接分给国民,或者直接投资到国内的话,那么中国市场不就拥有:1个苹果,7元人民币,1美元,劳动并没有创造这么多的价值啊?这时1美元与什么实物相对应呢,不是凭空多出了1美元,或者说凭空多出了7元人民币吗?所以说外汇储备是“借”的,它实际上已经以人民币的形式在国内流通了,要想把外汇储备用于国外投资,政府需要拿人民币换外汇储备,进而对国外投资。更别说直接拿外汇储备投资于国内市场了。

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评论:自己稀里糊涂,还想让其他人明白,无异于缘木求鱼。

[此贴子已经被作者于2009-3-27 16:56:00编辑过]

客观性是科学存在的前提

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nijjyy 发表于 2009-3-28 00:20:00
这个有什么不行,全世界都在这样做,特别是美国,只要以后有钱赚就没事,2万亿美元全用来投资短期内创造多少就业和拉动需求,只要现在的投资回报以后出口就是,现在投资外国风险还更大.

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李诸侯 发表于 2009-3-28 01:37:00
以下是引用曹国奇在2009-3-23 1:02:00的发言:
以下是引用李诸侯在2009-3-23 0:17:00的发言:

就这破问题还在这里纠缠!

现在的外汇储备被央行换成了人民币,谁拿着这些人民币谁就是美国的债权人。外商拿着就是外商,国人拿着就是国人。总理这话说对也行,这钱不是央行的。但央行并没有债务之说!所有他说的也不对。

还有人说是外商投资的10000多亿美元,目前都存在央行了,这也是错的。外商换的人民币是启动资金,他厂子建好就没了,他赚的利润可以随时抽走!他就剩一点固定资本,变卖了能值几个钱?他投资的资本缩水的这一部分,是要用利润对冲的。他把利润抽完了就对冲不了。

阁下大作我在价值中国上看过,观点很对。但是总理说央行的外汇是借的肯定是错的。这个“借”字才是他后面提出的处理办法的根。

另,请说解释下“央行并没有债务”,这个我是一知半解。

如果央行用美元置换成等值的人民币给外商,那么央行的资产理论上来说就是零。因为外商要换回所有的美元,就必须把等值人民币还给央行,所以,央行资产实际为零,也就没有债务、债权之说了。

还有,央行如果发行了2M的人民币,也就是发行2倍于外汇储备的人民币,多发的这些人民币也不是债务!因为其他银行必须先借央行的钱,央行才能给他们货币。其他银行再将这笔人民币贷给各个企业,各个企业再发到大家手中。在这里,央行还是不存在债权、债务之说。所以,央行的资产理论上永远是零!它印人民币,发行人民币,但既无债权,也无债务,总资产始终为零。

但是其他银行与央行不同,其他银行贷款可是要收利息的,所以有利润,就有了资产了。

还有,上面说国债这个问题,国债是政府向社会借钱来支付政府开支,这与央行无关。但你要说央行是政府的,那就没有讨论的必要了!

[此贴子已经被作者于2009-3-30 5:31:43编辑过]

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fujo11 在职认证  发表于 2009-3-28 06:10:00
以下是引用李诸侯在2009-3-28 1:37:00的发言:

如果央行用美元置换成等值的人民币给外商,那么央行的资产理论上来说就是零。因为外商要换回所有的美元,就必须把等值人民币还给央行,所以,央行资产实际为零,也就没有债务、债权之说了。

还有,央行如果发行了2M的人民币,也就是发行2倍于外汇储备的人民币,多发的这些人民币也不是债务!因为其他银行必须先借央行的钱,央行才能给他们货币。其他银行再将这笔人民币贷给各个企业,各个企业再发到大家手中。在这里,央行还是不存在债权、债务之说。所以,央行的资产理论上永远是零!它印人民币,发行人民币,但既无债权,也无债务,总资产始终为零。

但是其他银行与央行不同,其他银行贷款可是要收利息的,所以有利润,就有了资产了。

还有,上面说国债这个问题,国债是政府向社会借钱来支付政府开支,这与央行无关。但你要说央行是政府的,那就没有讨论的必要了!


这就是中央银行与商业银行性质不同之处。

也是为啥说政府的货币发行仅仅是提供所有权凭证的原因。

但是,在今日的世界贸易中,民族国家既是一个货币发行者,又是一个经济主体,这种身份的二重性,给许多人造成错觉。

客观性是科学存在的前提

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hhj 发表于 2009-3-28 07:15:00
以下是引用曹国奇在2009-3-21 20:14:00的发言:

外汇储备资金实际上是银行的借贷,不是财政资金。外汇资金的使用主要还得用于对外投资和对外贸易。 

总理说得非常正确,是真实掌握外汇实质的理性观点。为什么?因为,按理,外贸是应该平衡的,既无黑字也无赤字,即在一定时期内无外汇储备才对。而现在中国积累了巨量外汇储备,说明外贸不平衡,黑字过度,所出口的货物所换回来的货币,还没有执行货币的货物功能。而要让这些外汇货币执行货物功能,当然必须要回购外国货物,而不是在国内作为直接投资或者消费之用,如果这样,那么这笔货币就会对国内市场造成冲击。如果要想这笔货币变成国内投资,那也是要通过购买国外货物回来在国内投资,而不是作为纯粹的资金在国内的投资。

因此,总理说外汇是借贷,是理性的冷静之言,他充分认识到,如果这笔外汇没有实现对外投资与对外贸易,它要么无效,要么会引起国内通货膨胀,从而冲击国内的社会与经济稳定。本来,国家拿人民币去购买外贸回来的美元,而美元又没有起到购买外国货物的作用,这本来就已经导致中国自己的通货膨胀了,国家的外汇储备越大,这种通货膨胀就越严重,因为它迫使中国被动多发人民币。如果有外汇所购买的外国货物,可以对冲这些多发出去的人民币,那么就可以平衡物价。

因此,说外汇为什么不能直接作对内投资,这显得比较无知。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2009-3-28 07:20:00
作为收购美元而放出人民币的政府,它对美国是债权人,但对国内民众则是债务人。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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shiwocand 发表于 2009-3-28 11:00:00

与楼上观点一致。

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hwd99 发表于 2009-3-29 19:44:00

其原因是国家压低工资、土地费用等,增加出口补贴换来的美元,使国外商品价格高,国内老百姓收入低,商品价格低,无法使用美元进口商品和生产线到国内。

愚蠢的精英们被西方经济学洗脑的结果。一方面优惠引进外资,一方面自己的外汇无法用,投资国外,其结果是投到金融市场血本无归,投资美国国债,利息低于通货膨胀率,外汇储备所对应的财富不断减少。

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