社会主义经济的零交易成本性质探讨

懒羊羊2 发表于 2016-3-9 00:45
第一个问题和第三个问题你说的有道理，我会再仔细思考后给你答复。
    就第二个问题，关于社会劳动 ...

我认为由此而形成的就是马克思所言的全民辛迪加，也就是一个巨型的工厂，这个工厂可以用来生产一切的产品。

根本无法实现的实物，讨论它有何意义？

第二，工厂生产需要成本不？无边界的工厂，之所以不需要你说的成本，只是因为，成本不被计算，无须互相支付罢了，而不是不存在！

mkszyz 发表于 2016-3-13 12:38
口腔咀嚼食物后将其送给食道，食道运送食物给胃，胃消化食物.....，消化系统获得营养后由血液将其给全身的 ...

一个人的情形，和一个社会的情形，是不能类比的！在一个人身上合适的事情，在一个社会，却不一定。像你说的那样的社会，只有把每个人都变成机器才能办到！这也是自由主义反对极端集体的主义的原因！

为了所谓的社会和谐，换来的是对人性独立的戕害！

孟子的学生 发表于 2016-3-27 13:01
一个人的情形，和一个社会的情形，是不能类比的！在一个人身上合适的事情，在一个社会，却不一定。像你说 ...

你说的不对，我说的这种情形不是强迫的结果，而是人们自觉自愿的结果。自由主义反对的是强迫。

mkszyz 发表于 2016-3-13 10:11
楼主帖子中的那张大人小人的图说明了啥呢？

      马克思将经济形态划分为自然经济、商品经济和产品经济三个时代。
      在自然经济环境下，人们的交易行为是不普遍的，基本上是缺什么都靠自己的劳动来获得，比如饿了就自己去打猎，需要睡觉就自己盖房子。极端情况下我们可以把它看作是一个鲁滨逊经济，在这个环境下是不存在货币的，他必须要规划好他个人的时间，分配到他必要的劳动中。事实上，它就是典型的计划经济，而个人的时间也起到了货币的作用，尽管生产力不高，但由于他总能根据自身的需求安排劳动，所以这种经济体是不存在商品经济那样的矛盾的，只要他愿意多劳动，财富总能不断增长。这就是那个小人的意义。
      到了商品经济时代，交易行为变得极其普遍，缺什么不再需要靠自己的劳动，而是通过货币就可以达成，货币此时具有最高的社会属性，因此在这一情景下，货币否定了个人的劳动时间（个人劳动不再对应自己所需要的东西，而是社会所需要的东西）。而到了产品经济时代，社会就像一个整体一样，或者说是一个更高层次的鲁滨逊经济体，因为需要什么就生产什么，所以此时个人的劳动时间就等价于社会的劳动时间，商品可以瞬间被卖出，所以也不再称之为“商品”。可以说你生产了多少东西，就能对应多少财富。总之，社会的平均劳动时间又否定了货币。这个社会变成了一个更大的人（与鲁滨逊经济体很相似），这就是那个大人的含义。

mkszyz 发表于 2016-3-27 13:17
你说的不对，我说的这种情形不是强迫的结果，而是人们自觉自愿的结果。自由主义反对的是强迫。

是的，一定是自愿的行为！是市场经济发展到极致的结果。

懒羊羊2 发表于 2016-3-27 13:23
马克思将经济形态划分为自然经济、商品经济和产品经济三个时代。
      在自然经济环境下，人们的 ...

哦，不是什么迅速的卖出去，而是不存在买卖，因此每个人的劳动就是社会的劳动，在这里不存在隔阂。在买卖社会里则存在隔阂。

mkszyz 发表于 2016-3-27 13:17
你说的不对，我说的这种情形不是强迫的结果，而是人们自觉自愿的结果。自由主义反对的是强迫。

你看看，到现在为止的社会主义革命，尤其是废除私有制的社会社会主义革命，哪一个不是依靠暴力！

孟子的学生 发表于 2016-3-27 17:44
你看看，到现在为止的社会主义革命，尤其是废除私有制的社会社会主义革命，哪一个不是依靠暴力！

只能说历史上好的思想，在付诸于群众运动时，经常会被简单化和极端化，也最容易被政治家所利用，酿成大的悲剧。所以马克思晚年才会说他不是一个马克思主义者吧。

mkszyz 发表于 2016-3-27 14:51
哦，不是什么迅速的卖出去，而是不存在买卖，因此每个人的劳动就是社会的劳动，在这里不存在隔阂。在买卖 ...

       看来我们在货币这个问题上是有很大的分歧的。我的观点是货币依然会存在，只不过它会变得观念化、虚拟化，更加趋近于社会平均劳动时间，也更加趋近于抽象劳动的准确度量。它的消失是缓慢的，逐步的，当所有商品都能很轻易的交换到货币时，货币就不重要了，它的媒介作用也就消亡了。