楼主: 王志成2010
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[原创]价值原理 [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2009-4-26 08:53:00

1、在4楼,雷先生已经批评了这种完全不符合实际的假设。

2、即使这种假设成立,在不能提高生产力的情况下,交换是不会发生的。

3、在提高生产力的情况下,如果各人的情况还是完全相同,交换也是不必要的。

4、交换的根本原因是人的差异性,一旦假设去掉了差异性,交换将成为不可能。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

22
王志成2010 发表于 2009-4-26 09:20:00
    你的意思是通过交换双方都能得到更大的效用,于是彼此才愿意交换?那为何一开始不就选择“效用”大的物品生产呢,真要是这样岂不是交换从一开始就不必要且不可能产生?可事实是人们都安于自己的生产,用交换手段实现的是不同的“效用”。这种物品的效用在人与人之间是可比的,而在物品之间一般不可比即要分别满足(无法替代)。

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pengleigz 发表于 2009-4-26 10:25:00

22楼:

说明你对交换还不太了解。

交换,是用自己生产率高的物品去交换生产率低的物品。人们生产率之比的差异性(即比较优势)是交换的根本原因。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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王志成2010 发表于 2009-4-26 11:04:00

    你的意思是交换双方一定要有一个是合算的,另一个是不合算的,于是合算的一方才会主动去交换,而不合算的一方就傻了吧唧地跟你交换?事实上交换一定是可逆的,这种可逆的基础正是等价交换。换句话说,交换双方是谁也不可能另外占到对方的便宜的。

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pengleigz 发表于 2009-4-26 19:36:00

麻烦你看看比较优势的意思。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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王志成2010 发表于 2009-4-27 20:48:00

    不知道你是否特别强调利润产生的问题,这确实与生产率密切相关。假设某两种物品在市场已形成了一定的交换比例,之后某一种物品的生产率提高了,而原有的价格总有一种惯性的特征,即价格的传导过程要经历必要的时间和各种环节,这就给了生产者可按原价出售的机会,结果生产率提高的物品在交换过程中就能暂时得到一定的额外好处。不过这种情况要是生产率不持续提高其额外的好处一般不会维持得太长久,最终还会回到等价交换之中即利润回趋向于0。例如很多农产品的情况就是如此,某种东西要是利润高的话第二年再多种一点就特别容易亏损。关键还在于,这种额外好处正是需要依据等价交换的平衡情况去计算,因此无论如何物品间的交换基础或原则还是等价交换。

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pengleigz 发表于 2009-4-28 06:48:00

1、无论短期还是长期,比较优势都会存在。即总有一部分各物品的生产率在变化,而且变化的程度不一样。

2、从你举的农产品的例子,我们看到的也只是供求决定了价格(似乎你也是同意的),而不是等价交换决定了价格。

3、供求必定存在一个平衡点,等价交换者只是宣布在平衡点产品包含的劳动量相等(或者说他通过某种神秘的能力观察到了这种结果),但无法证明这种结果。与其如此,还不如直接宣布,在平衡点,产品的价格相等。这不仅直观,而且不用证明。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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elden 发表于 2009-5-1 22:02:00
謝謝

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王志成2010 发表于 2009-5-3 21:28:00

回答pengleigz:
    应该说价值决定了价格,等价交换是交换的基础或原则。生产率的变化必然要引起价值的变化,这又会反映在价格的变化上,最终就形成了一种新的交换比例。但我们不能说要是生产率不变或者没有差异交换就不再进行了,仿佛交换是由于生产率不同造成的。其实应该说新的交换比例是由各种物品的生产率变化引起的,但不等于原来没有交换;这就好比增量是由增加的数量带来的,但不能认为原来什么数量也没有。
    另外,你要是仔细思考就会发现,各种物品的生产率是不能比的。例如,生产率为100瓶/小时和200瓶/小时,或者是100斤/小时和200斤/小时,这能代表什么,其数值的大小能比吗?很明显,只要这样标出,100瓶啤酒/小时和200瓶矿泉水/小时,或者是100斤米/小时和200斤菜/小时,其数值的大小根本就无法直接比较;这是不同的事物,代表着不同的意义。如果非要进行比较的话,那就只能在抽象的状态进行,即只比较个数或重量、长度、面积等的物理量。可这么做会失去很多经济意义,其结论也就没什么用了。例如,你认为1斤换10斤不合算的话,你拿1斤金子我愿意出100斤石头!显然这是不可行的,交换不是简单地只按数量进行的。
    当我们说生产率提高时,这一定专指某一物品;但不能由此推断其它物品生产率高低的结果,其它物品的生产率那是其它物品的事。这样即便是按照你说的是生产率不同才有的交换,可交换比例将怎样决定呢?你说生产的产品的生产率提高了,但凭什么认为我生产的产品的生产率就是低的或是高的。你想按照你设想的比例进行交换,为什么我就不能按照我设想的比例进行交换呢?这必然要涉及到交换的基本原则以及修正的依据问题,其生产率就不是什么惟一的因素了。

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pengleigz 发表于 2009-5-4 09:02:00

假设在只有两个人和两种产品(a和b)的经济里

第一个人分别生产这两种产品的生产率是

a:3 (个/小时)

b:6(个/小时)

第二个人分别生产这两种产品的生产率是

a:2 (个/小时)

b:2(个/小时)

在上面的情况下,假设交换为0时间,则交换的常态是第一人用b和第二人交换a,而不是相反。即在常态上交换是不可逆的。

交换比例的正常区间在1:2和1:1之间。

如果第一人生产b的生产率是3个/小时,则交换不会发生。因为两人生产率之比没有差异。

我认为你没有理解我说的意思,举这个例子再详细说明一下。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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