[原创]劳动价值论对人类自由意志的绑架

别用那西方经济学的理论做挡箭牌，利息与资本本身有关吗？没有。至于所谓的时间价值或者风险根本站不住脚，事实是所有的风险都是估计，是主观的，资本还没有活化怎会损失？这不过是狡辩，风险的确存在，准备金也须考虑，但是决与生产无关。你不如干脆说是资本家的所有权损失，不是更好，拐弯干吗，我说你是替资本家集团辩护。你不够聪敏，你应该打着马克思的旗号修正马克思，象某些左派或主流经济学者不更好！可笑。生产投向应该由社会生产决定，你的例子根本就是虚假的。正是因为资本家这个多余人掌握太多多余的资本，造成一种无序的社会生产，才使资本或其他生产要素和生产力的破坏。

以下是引用借一步在2009-5-9 17:20:00的发言：

别用那西方经济学的理论做挡箭牌，利息与资本本身有关吗？没有。至于所谓的时间价值或者风险根本站不住脚，事实是所有的风险都是估计，是主观的，资本还没有活化怎会损失？这不过是狡辩，风险的确存在，准备金也须考虑，但是决与生产无关。你不如干脆说是资本家的所有权损失，不是更好，拐弯干吗，我说你是替资本家集团辩护。你不够聪敏，你应该打着马克思的旗号修正马克思，象某些左派或主流经济学者不更好！可笑。生产投向应该由社会生产决定，你的例子根本就是虚假的。正是因为资本家这个多余人掌握太多多余的资本，造成一种无序的社会生产，才使资本或其他生产要素和生产力的破坏。

已回复.另见.

以下是引用李冬会在2009-5-9 8:38:00的发言：
以下是引用钱烨在2009-5-8 10:29:00的发言：

这些讨论到最后基本都是谩骂，但是谩骂是不能体现你是正确的，反而更凸显了你的虚弱。

你的谩骂并不影响我继续对你的文章点评，我的目的是揭露虚假的龌龊的卑鄙的行为，你什么时候能够不依靠歪曲马克思的观点而否定了马克思，你才会受到大家的尊重，否则就请你自己看看网友的留言吧。

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与我观点相左且针锋相对进行讨论的有很多人。何以如你之流获此所谓谩骂的殊荣？如果我指出你的无知与愚蠢就是谩骂的话,那么我这点所谓谩骂，与马克思的骂功相比却是相形见绌呢!我完全可以把马克思的话换个主体的复制下来送与你。挨骂之人必有取骂之道，我绝不与一个以严肃客观的态度讨论问题者有什么言语冲突。

你跟这个论坛上的网友的语言冲突还少么？难不成就你一个人严肃客观？大家都不严肃都不客观？悲哀啊，一个人的悲哀莫过于此，不过能够自我安慰总是好的。。。

网友的留言?反对马克思劳动价值如果没有相应的怀揣各种心态的反对者表达各种形式的观点,那才奇怪了呢.

继续点评？但愿你有这个能力。不过，奉劝你还是把马克思劳动价价值论的基本原理并剩余价值的来源搞清楚再说，否则只能自取其辱。另外，你评来评去，最后也只不过是我的小跟班。因你你既认为剥削不必然存在，也认为资本家劳动。而我的文章所要达到的目的，恰恰就包括了说明这些问题。

不比必然存在，那就是有可能存在。而你又是承认存在剥削的，并且存在无偿占有他人劳动的现象的，那你整天叫嚣反对剩余价值理论不觉得虚得慌么？

我尊重所有劳动者的劳动，这其中包括资本家参与的劳动，这并不是你什么发现，不要随便往自己脸上贴金。。。

以下是引用钱烨在2009-5-15 16:46:00的发言：

以下是引用李冬会在2009-5-9 8:38:00的发言：
以下是引用钱烨在2009-5-8 10:29:00的发言：

这些讨论到最后基本都是谩骂，但是谩骂是不能体现你是正确的，反而更凸显了你的虚弱。

你的谩骂并不影响我继续对你的文章点评，我的目的是揭露虚假的龌龊的卑鄙的行为，你什么时候能够不依靠歪曲马克思的观点而否定了马克思，你才会受到大家的尊重，否则就请你自己看看网友的留言吧。

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与我观点相左且针锋相对进行讨论的有很多人。何以如你之流获此所谓谩骂的殊荣？如果我指出你的无知与愚蠢就是谩骂的话,那么我这点所谓谩骂，与马克思的骂功相比却是相形见绌呢!我完全可以把马克思的话换个主体的复制下来送与你。挨骂之人必有取骂之道，我绝不与一个以严肃客观的态度讨论问题者有什么言语冲突。

你跟这个论坛上的网友的语言冲突还少么？难不成就你一个人严肃客观？大家都不严肃都不客观？悲哀啊，一个人的悲哀莫过于此，不过能够自我安慰总是好的。。。

网友的留言?反对马克思劳动价值如果没有相应的怀揣各种心态的反对者表达各种形式的观点,那才奇怪了呢.

继续点评？但愿你有这个能力。不过，奉劝你还是把马克思劳动价价值论的基本原理并剩余价值的来源搞清楚再说，否则只能自取其辱。另外，你评来评去，最后也只不过是我的小跟班。因你你既认为剥削不必然存在，也认为资本家劳动。而我的文章所要达到的目的，恰恰就包括了说明这些问题。

不比必然存在，那就是有可能存在。而你又是承认存在剥削的，并且存在无偿占有他人劳动的现象的，那你整天叫嚣反对剩余价值理论不觉得虚得慌么？

我尊重所有劳动者的劳动，这其中包括资本家参与的劳动，这并不是你什么发现，不要随便往自己脸上贴金。。。

真行.好几天了,原来还是不明白剩余价值论是怎么回事.实在替你不好意思.

我可没说那个劳动是我的发现.

楼主：

确实还不知道你对劳动论持何立场。

在一个具体的生产过程中，我觉得（你似乎也是这么认为），其产品既包括工人的劳动，也包括资本家的劳动，产品是由工人和资本家的劳动共同创造的。

这一点，钱先生似乎也持相同的意见。

而大家争议的问题是应该如何分配。

如果我说，使用价值都是劳动创造的，应该按各自的劳动量来进行分配。不知你是否同意？

不要挂羊头卖狗肉，你们干脆讨论按生产要素分配岂不更好，承认资本家劳动，不过为此寻找更合适的幌子。如果不是，那我告诉你，价值生产是一回事，分配是另一回事，如果假设资本家获得了少于其所谓劳动生产价值的份额，各位是否可以提出工人剥削资本家，这样各位可以完美的替中国的资本家扫清道路！

李冬会的目的是什么呢？什么资本家创造价值，都是假话，目的是替某些人造势，任何的价值论如果最后不讲到分配就是胡说，所以李冬会一定毫不犹豫的承认资本家拿到剩余是毫无问题的。这是从此人的立场和所谓的价值说法得出的结论。

以下是引用借一步在2009-5-15 17:54:00的发言：

李冬会的目的是什么呢？什么资本家创造价值，都是假话，目的是替某些人造势，任何的价值论如果最后不讲到分配就是胡说，所以李冬会一定毫不犹豫的承认资本家拿到剩余是毫无问题的。这是从此人的立场和所谓的价值说法得出的结论。

空谈有什么用呢?资本主义似乎很残酷,可他们不但比我们富裕,而且基尼系数差别要小

我们呢?倒似乎不"剥削",但是,差别想我不必多说,城乡,官民.等级.不一而足.当初的口号好像就是宁要社会主义的草,不要资本主义的什么了?一时记不起了.这说明什么?邓说贫穷不是社会主义,这说明什么?

你解释一下,为什么他们越剥削,所谓无产阶级却越有干劲?

以下是引用借一步在2009-5-15 17:46:00的发言：

不要挂羊头卖狗肉，你们干脆讨论按生产要素分配岂不更好，承认资本家劳动，不过为此寻找更合适的幌子。如果不是，那我告诉你，价值生产是一回事，分配是另一回事，如果假设资本家获得了少于其所谓劳动生产价值的份额，各位是否可以提出工人剥削资本家，这样各位可以完美的替中国的资本家扫清道路！

记得问过你，在公有制下有没有分配，如何分配？你并没有回答。

李先生说得好，制度只是手段。我们不是为制度而制度。

你是不是觉得，只要公有了，就一切万事大吉了呢？你不觉得应该动动脑筋好好阐述一下你自己的主张吗？