李扬为什么困惑去杠杆与保增长？

公海打渔郎 发表于 2016-4-11 15:56
中下阶层的收入增长一直都是有啊，只是实际的增长率是很低的。

并不是一直都有的。
如果投资者没有货币利润，减少或拒绝投资，那么中下层的收入就有变无，反之从无到有。

张二寅 发表于 2016-4-11 16:14
并不是一直都有的。
如果投资者没有货币利润，减少或拒绝投资，那么中下层的收入就有变无，反之从无到有 ...

最近这二十年的名义收入一直都是有增长的而且现在也在增长，我觉得以目前的经济现状和极度不合理的财富分布结构，应该先利用财政杠杆缩小贫富差距，增加中坚消费者的财富和收入，大众收入增加会刺激消费，再由市场需求引导资本增加投资，这样的投资相对会更加有效。改变财富分配制度才是保障社会消费与经济增长同步的基础，有消费需求的增加才会有投资需求的增长和资本利益的增长。

公海打渔郎 发表于 2016-4-11 16:38
最近这二十年的名义收入一直都是有增长的而且现在也在增长，我觉得以目前的经济现状和极度不合理的财富分 ...

改成美日欧的分配结构吗？
解决债务与衰退了？

张二寅 发表于 2016-4-11 16:41
改成美日欧的分配结构吗？
解决债务与衰退了？

欧美日的债务和衰退那是经济金融化率过高和过度福利造成的，跟社会财富分配无关。是ZF及民众透支消费和资本过度投机的结果。中国的社会财富分配应该是对富裕阶层加税，补贴中下阶层。中国不需要搞过度福利，像美国每月支付失业前一半收入的失业金会让人们失去工作动力。

美国征收所得税、房产税和遗产税，即通过征收富人的税收转移补贴给穷人是很明显的。
美国的债务通过福利形式支付出去，目的正是为社会提供货币利润；中国是通过投资给社会资本提供货币利润的，但自身必然是负债且无法收回成本，这就是产能过剩。

张二寅 发表于 2016-4-11 17:15
美国征收所得税、房产税和遗产税，即通过征收富人的税收转移补贴给穷人是很明显的。
美国的债务通过福利形 ...

它本身的财富分配是没有太大问题的，只是过度福利增加了ZF负债，如免费医疗，高额的失业救助金，经济金融化率过高导致资本过度投机，增加了金融机构及部分企业部门杠杆，民众的过度透支消费增加了家庭部门杠杆。经济增长乏力是其危机走向复苏必经的过程，同样的起点，中美两国按各自的模式发展，美国经济肯定要先于中国复苏，美国的企业和家庭部门去杠杆很成功，现在它的负债主要集中于ZF部门。

公海打渔郎 发表于 2016-4-11 17:40
它本身的财富分配是没有太大问题的，只是过度福利增加了ZF负债，如免费医疗，高额的失业救助金，经济金融 ...

美国的债务也就是国债是无法偿还的，由它可以看出世界经济增长的实质在货币上是债务拉动的。

公海打渔郎 发表于 2016-4-11 17:40
它本身的财富分配是没有太大问题的，只是过度福利增加了ZF负债，如免费医疗，高额的失业救助金，经济金融 ...

美国的债务也就是国债是无法偿还的，由它可以看出世界经济增长的实质在货币上是债务拉动的。

张二寅 发表于 2016-4-11 17:46
美国的债务也就是国债是无法偿还的，由它可以看出世界经济增长的实质在货币上是债务拉动的。

慢慢稀释吧，总有一天 能还清。哈哈哈。。。美国ZF也在削减开支，在经济尚未彻底复苏之前，这也是它唯一可用的减赤方式了。

公海打渔郎 发表于 2016-4-11 18:00
慢慢稀释吧，总有一天 能还清。哈哈哈。。。美国ZF也在削减开支，在经济尚未彻底复苏之前，这也是它唯一可 ...

美国式的还请，只能是长期通胀。
如果它靠的是顺差，那么必然会产生一个比美国更大的经济体，这个新经济体的债务更大。