[原创]实践和劳动的区别

我之所以倾向于工人农民是出于正义和道德判断，一个社会无法建立在大多数人的痛苦之上。贫穷的原因从根本上说只是个比较的问题，或者说只有在消灭绝对贫穷的基础上才能消灭相对贫穷。李的反问不过证明个人的无知。三十年前的中国是较为贫穷的国家，但是相对贫穷却很低。如今可能正相反。所以你所谓的选择我不会选择任何一个。李的辩证法缺乏过程，分不清，事物之间的界限，不了解质和量的区别。当然你的理论没有一个有充分理由成立。我不是余斌，也和他没关系。我要是他，干脆懒得理你。我就是我，你不能捕风捉影。再说，我的观点和他并不一样。

这么说您也不是超阶级的，而是倾向于雇用工人一方的经济学人了？如果是，那么您如何调和两者之间的矛盾？理由何在？真心请教！

调和，怎么调和，资本家的存在只是历史的，手段可以多样。至少将来资本家不会有太多。我说话就是有阶级性，从工人农民的立场出发，当然你可以不听，言论自由。不强迫。

你大概是超阶级的人氏吧。我很奇怪有人露骨的反马克思主义，如果马克思主义是替中下层的民众说话，那么这些形形色色的反对者的目的恐怕就是司马昭昭之心路人皆知。

以下是引用借一步在2009-5-14 11:09:00的发言：
调和，怎么调和，资本家的存在只是历史的，手段可以多样。至少将来资本家不会有太多。我说话就是有阶级性，从工人农民的立场出发，当然你可以不听，言论自由。不强迫。

小子,你说结论时可以有阶级性,可是得出结论之前阶级性是要不得地.

以下是引用借一步在2009-5-14 11:14:00的发言：
你大概是超阶级的人氏吧。我很奇怪有人露骨的反马克思主义，如果马克思主义是替中下层的民众说话，那么这些形形色色的反对者的目的恐怕就是司马昭昭之心路人皆知。

你是外星人吧?

马克思倒是主观上想替中下层民众说话.可是,最后受益的没几下层的,他们一受益,马上成了上层了.今天老百姓过得稍比过去好一些,还是托马克思主义的敌人的福呢!

你要不是睁眼瞎.就客观地说句良心话.

我想强调的是作为一个学者不要动不动就打出是为着某某一个大多数人的所谓“阶级”的利益立场谋福利，实际上却是为了创立另一个掌权的权贵“集团”服务。这种拉虎皮扯大旗的事情中国历史上屡见不鲜，当初都会说自己是为了人民和老百姓，到最后都走到人民和老百姓的对立面，贪污腐败、鱼肉百姓。

这种学者不配称之为为整个社会的福利的奋斗的学者，至多不过是一个政治上见机行事的投机分子而已，真正的为为整个社会的福利的奋斗的学者，虽然他有时候在言论上依据价值规律的需要也有些倾向于某一个弱势群体的立场，但是，这是从整个人类能够更好的存在、优化以及可持续性发展需要的角度来看待和提出自己的观点。

经济学如果是科学就不应该带有某些片面主观的所谓“阶级立场”，历史总是在变化和发展的，现代社会已经不再像马克思那个时代一样，资本家与工人、农民之间的界限那样分明，而是模糊的，比如，企业的股份制度使一个人可以同时既是资本家又可能是工人或者农民。在广东的深圳市、东莞市等等许多小村，他们一个村就是一个企业，实行股份制度，所以，成条村所有的农民都是拥有股份的资本家，只不过有的股份多一点，有的股份少一点而已。

整个人类社会是由不同角色的人所组成的，不同的角色在不同的社会发展需要状态之中有不同的功用，我们不能只是带过多主观和过于情绪化去表面化这些现象。而是应该出本质上去理解他们之间的价值关系规律，事实上，资本家与工人、农民都是为了自己的生存、发展、优化而劳动的劳动者。所以，这些社会矛盾只是不同角色的“劳动者”之间价值生产、交换、分配、消费的矛盾而已。

这种矛盾从传统经济学狭义的角度来说就是：括社会物质商品的劳动生产、社会分配、社会交换、社会消费的合理性；而这种矛盾从广义经济学的角度来说就是：同时也包括情感道德等等一切人与人之间物质、能量和信息需要的生产、交换与消费和满足。

所以，我不相信哪些教条化的所谓什么主义，而只是宁愿去相信那些更加科学的“相对真理”，当然，这种“相对真理”如果被某一种更加科学的“相对真理”证伪我会马上放弃前者而追求后者，直到接近绝对真理。所以，不要跟我谈什么永恒不变的主义，把一种无形的枷锁套住我的灵魂，因为，在下不要被一种宗教信仰来奴役自己的思想！

 

是吗，你现在是上层还是下层？阶级性从开始到最后都要坚持，一以贯之。

我从事过许多职业，但是，我自己最希望从事的职业是教师，可惜没有人愿意聘请我（当然，也可能是我没有去向他们推销自己）！现在只不过是一个失业在家的普通人而已，用我们中国人的划分应该是一个农民。

不知道借一步先生呢？您认为自己是工人、农民的代言人，那么，您能够为我们这些人做一些什么样的事？说说看！

[em10]

以下是引用林汉扬在2009-5-14 14:51:00的发言：

我从事过许多职业，但是，我自己最希望从事的职业是教师，可惜没有人愿意聘请我（当然，也可能是我没有去向他们推销自己）！现在只不过是一个失业在家的普通人而已，用我们中国人的划分应该是一个农民。

不知道借一步先生呢？您认为自己是工人、农民的代言人，那么，您能够为我们这些人做一些什么样的事？说说看！

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他也许会告诉你他正在为实现共产主义而奋斗,那个时候.面包会有的----

[此贴子已经被作者于2009-5-14 18:27:27编辑过]