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给 @于镇  的一封小公开信

@于镇：

你好，你说：“劳动力价格，就是出卖人身的价格”，这也太好笑了，你也太可爱了。本来不想说什么了，可是，看你也是被毒害得深了，就说两句。

我问问你，你给别人打工，老板在工余时间能否对你吆五喝六，即使是在上班时间，老板是不是动不动就让你跪着，让你给他磕头，让你给他趴下当马骑，当然，假如你跟老板签的合同就是当马被老板骑，我也无话可说，可，你被当马骑，没人逼你啊，你和人家签了合同啊！你还会说，我不签这个合同，我就没饭吃，如果是这样，如果是为了吃饭，受点罪，也是值得的，毕竟，你不干活，别人凭啥白给你吃饭，大家都在干活，都在出力为自己讨生活，你为啥想不干活，就白吃饭，你要当奴隶主?你要当皇帝，让别人白伺候着你？这不行吧?都说资本家剥削了工人，工人可以不受他剥削啊，工人可以自己养活自己啊？可是行吗？你工人不干活，啥都不想干，你凭啥叫那些干活的人养活着你，而你啥都不干？你说，我干了，资本家剥削我，好嘛，你不给资本家打工前，你是不是啥钱都没有，你一天到晚不干活游手好闲是不是一样耗费你的体力，你的劳动此时是不是不值一分钱，不是资本家雇佣了你，让你的本来不值一分钱的劳动能换来钱，你说，你一天到晚游手好闲耗费不值钱的劳动，你吃什么？你还要说，资本家剥削我让我穷了，我问问你，你没被资本家剥削前，有钱没，富不富有，你要有钱，你自己都当资本家了，还能去给资本家干活？你说，我没被资本家剥削前是很穷，可是，那都是以前的资本家剥削我爸妈的结果，好了，我再问问你，你爸妈生你的时候，你是穿金戴银出世的?你还不是赤身裸体双手空空作为一个一无所有的穷光蛋来到这个世界上的？在往前推推，原始社会人都很穷，那时人很穷是谁剥削的？是资本家？再往后推推，古代的人看不上电视，也是资本家剥削的结果？这不是笑话吗？

当然了，我不否定不平等的存在，更不否定资本家在有些时候对工人的残酷压榨，可是，一味地不讲原则的不分时代不分地域不分社会体制和社会制度，就把自己的穷完全归结为资本家的剥削，就不对了。这就好像自己犯了错误杀了人，你说不是我杀的，是刀杀的一样的不讲道理，啥事都往别人身上推，是最没修养和最不讲道德的行为！

另外，我就不信了，难道，你就找不到不被当马骑的工作？难道你除了被人当马骑之外，就身无他长，那就没办法了，那就只能怪你不学无术！

另外，啥叫出卖人身?你到底明白不？你要是出卖人身了，资本家敢不敢把你打成半死，打成残废？我看他敢，你的人身都是人家的，人家不会就像对待自己家养的猫狗一样对待你？还出卖人身呢？你说，哪个资本家敢把他的工人像对待猪狗一样来对待?除了古今中外的奴隶主外，谁敢把人不当人看？我就不信了，你出卖了你的人身，你还能自由自在的发帖臭骂资本家？

行了，自己好好想想，动动脑子，别被人忽悠了，还给那些把你不当人看当猪狗看的人唱赞歌！

  祝

早日清醒，不再被骗

                                                                                                                  孟子的学生  随便说说

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关键词：公开信 劳动力价格 游手好闲 社会制度 古今中外 劳动力 资本家 上班

出卖人身，出卖自己的身体？劳动力的内涵越来越高深

对于愚昧的人，你怎么解释也是于事无补的。

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4587669&extra=【给你的回信】

“劳动力价格，就是出卖人身的价格”，这是马徒们的普遍认识，不过是歪曲的认识罢了。
马氏更甚，直接骂工人是“雇佣奴隶”。

我说工人在签订劳动合同，出卖自己的劳动的时候，也同时出卖了自己的身体。

有很多人反对，说我被洗脑了。

我在此说明：

1，人的劳动，是不可能与人的身体分离的，就像地球自转，不可能离开地球一样。

2，假设人在出卖劳动的时候，并未出卖人的身体本身，也就是说人等劳动，是和人的本身相分离的，那么你难道能一面在机器前“劳动”着，一面你的身体还另外的地方，自由的做自己喜欢干的事情，比如睡觉、吃饭？

3，资本主义时期比起古代奴隶时期等，当然有着巨大的进步，这点在出卖人身上也有表现，这一点我并没否定，请不要故意臆想。

于镇 发表于 2016-5-2 20:14
我说工人在签订劳动合同，出卖自己的劳动的时候，也同时出卖了自己的身体。

有很多人反对，说我被洗脑了 ...

你出卖身体的哪个部位？是在腿上割一块还是在胳膊上割一块下来给投资者？
你根本就搞不懂劳动力做为商品是有限制的，有社会道德和法律限制的。劳动力商品就是指劳动能力商品，如果附加了出售身体的条件，那是奴隶，要杀要刮全凭主人意志，再如果附加了出售人格的条件，那是奴才，主人干什么坏事他都要发自内心赞赏和点赞。
对事物的基本判断都稀里糊涂的，可笑不？

罗鹏 发表于 2016-5-2 20:52
你出卖身体的哪个部位？是在腿上割一块还是在胳膊上割一块下来给投资者？
你根本就搞不懂劳动力做为商品 ...

他要明白，他就不会胡说了。

你看，他的这句话：“假设人在出卖劳动的时候，并未出卖人的身体本身，也就是说人等劳动，是和人的本身相分离的，那么你难道能一面在机器前“劳动”着，一面你的身体还另外的地方，自由的做自己喜欢干的事情，比如睡觉、吃饭？”很有迷惑性，很能迷惑住一些不懂逻辑学的人。这句话：“假设人在出卖劳动的时候，并未出卖人的身体本身，也就是说人等劳动，是和人的本身相分离的，就犯了错误，严重的逻辑错误。他把“劳动”这个概念等于“人身”这个概念了。注意，他前面说：人的劳动，是不可能与人的身体分离的，就像地球自转，不可能离开地球一样。这句话没问题，他从这个没问题的大前提往下推论，在推论过程中，就故意玩弄诡辩的把戏，把“劳动”这一人的活动这样的概念等于“人体本身、人格本身”这样的概念，以此来得出他的结论。

于镇 发表于 2016-5-2 20:14
我说工人在签订劳动合同，出卖自己的劳动的时候，也同时出卖了自己的身体。

有很多人反对，说我被洗脑了 ...

1，人的劳动，是不可能与人的身体分离的，就像地球自转，不可能离开地球一样。

这一句话对，没问题。

2，假设人在出卖劳动的时候，并未出卖人的身体本身，也就是说人等劳动，是和人的本身相分离的，那么你难道能一面在机器前“劳动”着，一面你的身体还另外的地方，自由的做自己喜欢干的事情，比如睡觉、吃饭？

有问题了，问题在于于镇把劳动“直接等同了”人身“，犯下了混淆概念的诡辩的逻辑错误。

于镇的手段不算高明，先拿一个对的前提，比如马克思，先说，劳动创造价值，这没问题，在哲学上讲，没问题，然后在从这个正确的前提出发推导自己的结论。然后，他们就玩弄混淆概念的把戏，比如，马克思用经济学意义上的价值概念来偷换哲学意义上 的价值概念，于镇呢，直接把劳动的概念等同于人身的概念。这样子，颇能唬住一些不懂逻辑学的人。可是，错误毕竟是错误，只要仔细分析，就能看出他们的破绽！

罗鹏 发表于 2016-5-2 20:52
你出卖身体的哪个部位？是在腿上割一块还是在胳膊上割一块下来给投资者？
你根本就搞不懂劳动力做为商品 ...

他要明白了，他就不胡说了！

1，人的劳动，是不可能与人的身体分离的，就像地球自转，不可能离开地球一样。

这一句话对，没问题。

2，假设人在出卖劳动的时候，并未出卖人的身体本身，也就是说人等劳动，是和人的本身相分离的，那么你难道能一面在机器前“劳动”着，一面你的身体还另外的地方，自由的做自己喜欢干的事情，比如睡觉、吃饭？

有问题了，问题在于于镇把劳动“直接等同了”人身“，犯下了混淆概念的诡辩的逻辑错误。

于镇的手段不算高明，先拿一个对的前提，比如马克思，先说，劳动创造价值，这没问题，在哲学上讲，没问题，然后在从这个正确的前提出发推导自己的结论。然后，他们就玩弄混淆概念的把戏，比如，马克思用经济学意义上的价值概念来偷换哲学意义上 的价值概念，于镇呢，直接把劳动的概念等同于人身的概念。这样子，颇能唬住一些不懂逻辑学的人。可是，错误毕竟是错误，只要仔细分析，就能看出他们的破绽！