马克思主义经济学错在哪里

以下是引用suseus在2005-9-25 17:13:42的发言：

那这个问题就有意思了,既然只是仅仅为了生存,原始人为何会出现剩余产品?

你读过历史没有？原始社会，在没有经常剩余之前，人们常把吃不掉的猎物放掉，这与动物没什么区别；后来逐渐学会把多余的猎物圈起来驯养，这才有了原始畜牧业。

我觉得楼主的解释跟您的文意不符合原文的意思应该是利益追求决定了社会发展也只有利益追求才能决定社会发展(网上不是看的很仔细,请谅解),而且也不令人满意.

一,楼主说:"科学、技术的发展从来都是以人们对它的需要为动力的，只有这样，才会有人投资、组织、鼓励、关心，"那为秦始皇研制长生不老药,总不会缺少人们对它的需要吧不会缺少投资,组织,鼓励关心吧?如此大的利益追求怎么没有决定生产力呢?

二,楼主说:"当时的情况下，根本找不到它的用途",,当时古人研究火箭的目的,就是希望人能象鸟一样飞翔,怎么能说人们找不到它的用途呢?如果这样狭义的理解,那当年居里夫人研制镭又有什么用途呢?

三系数是不是为零不是问题的核心,核心问题是:系数为零时生产力还存不存在?

我也觉得没有必要讨论这个问题,只不过我不想有人凭着那点小聪明来诋毁马克思。其实说白了，所谓的“利益追求”与生产力之间的关系，只不过是意识与物质谁是第一性的问题。只不过有的人比黑格尔差多了，在这里却把老黑老掉牙的东西当作自己的新发现.

以下是引用xiaowan在2005-9-25 17:22:39的发言：

我觉得楼主的解释跟您的文意不符合原文的意思应该是利益追求决定了社会发展也只有利益追求才能决定社会发展(网上不是看的很仔细,请谅解),而且也不令人满意.

一,楼主说:"科学、技术的发展从来都是以人们对它的需要为动力的，只有这样，才会有人投资、组织、鼓励、关心，"那为秦始皇研制长生不老药,总不会缺少人们对它的需要吧不会缺少投资,组织,鼓励关心吧?如此大的利益追求怎么没有决定生产力呢?

二,楼主说:"当时的情况下，根本找不到它的用途",,当时古人研究火箭的目的,就是希望人能象鸟一样飞翔,怎么能说人们找不到它的用途呢?如果这样狭义的理解,那当年居里夫人研制镭又有什么用途呢?

三系数是不是为零不是问题的核心,核心问题是:系数为零时生产力还存不存在?

发展生产力是人类利益追求的一种方式，但不是唯一的方式；

长生不老药有没有？既然没有，又怎么能研究出来；利益追求是生产力存在与发展的动力。

利益相关系数完全为零的情况对于奴隶和囚犯有，但奴隶主、监管员对经济的利益相关系数较高，他们用强迫劳动的办法解决。如果所有人的利益相关系数都是零，那么，生产就与任何人都无关，就不会有生产，更不会有生产力。

国家所有制的利益相关系数接近零，小于十亿分之一。

本不想再与此种人做无畏的争吵，奈何此人向以恶语相向，使吾不得不做再一次的还击．先前说吾之逻辑＇狗屁不通＂，今又言吾＂不懂历史＂．看来此人定是一个＂历史主义者＂了．如若承认历史，又何必自造一＂利益追求＂来自欺欺人？而且此人又称是一个懂得逻辑之人．先前此人称国家所有制造成生产力的不发展，只有对个人利益的追求才能导致生产力的发展？当我问及原始社会剩余产品的产生时，此人又大骂余＂不懂历史＂．更造出一个＂前利益追求＂，真是可笑耳！

本人声明：

一、此后不再与此人探讨什么＂经济动力学＂（无中生有无有生论－猿变成人只是因为人想猿变成人！）及其相关问题！

二、当本人有对此人学说想说点什么的时候（因为上火），本人会去打ＱＱ麻将，绝不会去伤害其他无辜人员，不会采取暴力宣泄！

三、没了，我实在不想再重复我以前说过的话！

楼主能否简单介绍一下人类追求利益追求除发展生产力外的其它方式？

以下是引用xiaowan在2005-9-25 18:09:25的发言：

楼主能否简单介绍一下人类追求利益追求除发展生产力外的其它方式？

侵害他人利益、对外发动侵略战争，都是发展生产力之外的方式。当人们从正当途径获利容易而且安全，从不正当途径获利难而且危险时，绝大多数人都会从正当途径获利，社会就会健康发展；当人们从不正当途径获利容易而且安全，正当途径获利难而且危险时，绝大多数人都会从不正当途径获利，社会就会走向混乱，社会制度崩溃，生产力无法发展。国家所有制正是后一种情况。

您的理论似乎自成体系。但我不会认同您的利益追求决定生产力，因为这是唯心的，并且您的解释不能令人满意。

另外西经中的理性经济人假设不知可否纳入您的这个体系？

以下是引用xiaowan在2005-9-25 18:28:35的发言：

您的理论似乎自成体系。但我不会认同您的利益追求决定生产力，因为这是唯心的，并且您的解释不能令人满意。

另外西经中的理性经济人假设不知可否纳入您的这个体系？

利益追求是以获得利益为目的的人类活动，是客观存在的，生产是利益追求的一种方式，哪里是唯心的？

利益追求的核心是人的趋利避害的本能，它不属于意识形态，而是人的生物本能，又怎么会有唯心？生产不是为了获得利益，难道是玩玩吗？

除了我的解释，你用马克思主义能够解释公有制经济无法维持吗？

经济学的存在必须以理性为前提条件，但经济存在则不然，尤其是经济行为，有许多是非理性的（不能等同于反理性的），比如说，有的是本能的，有的是情感冲动性的，有的甚至是常人不可理解的乃至疯狂的。所以，理性人的假设也只是一种经济存在论，它只是从人是理性的，商品经济将会如何运行及应该如何运行，也就是说，它会有助于我们去理解客观经济存在。