机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-21 18:29
举例来讲，某一生产周期中，社会总共需要汽车和粮食两种商品，其中，需要汽车10000辆，需要粮食10000吨，而 ...

不好意思，我问的第四种情况是“一部分商品供大于求，另一部分商品供小于求的情况是否属于社会边际使用价值为0。”而在举例时打错了一个符号，结果却变成了第二种情况。现在把它改正过来，应该是：
举例来讲，某一生产周期中，社会总共需要汽车和粮食两种商品，其中，需要汽车10000辆，需要粮食10000吨，而实际生产了10000+n辆汽车和10000-m吨粮食。请问，此时的社会使用价值边际是否为0？
麻烦你重新解释一下，好吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-22 09:58
不好意思，我问的第四种情况是“一部分商品供大于求，另一部分商品供小于求的情况是否属于社会边际使用价 ...

我就说我回答过嘛，有两种情况:一，如果(时间、劳动力、生产资料资源以后简称资源)资源己转化为产品，那么，泼出去的水难收，当发现供大于求产生的+n产品时，只能在以后生产该产品或商品时控制暂停产量并把原来用于+n部分的资源控制转移到-m的生产以补不足的商品，这就是我上述说的"损有余补不足"，在模型中的人类社会可以看作为一个控制系统，如果这个系统看作为集合的物体，那么它的各种商品生产的供求状态一致时以圆形立方体显示的，那么，其社会必要劳动时间就是该圆的半径，当各种商品组合的生产付出总社会劳动时间的每个单位投入产生的社会边际使用价值为零时，这个圆是标准的，这种状态其实就是类似于佛学所说的大圆满状态不偏不倚的零态，不过佛学所说大多指个人修行，类似于马斯洛需要层次论的高峰体验，而我这个属于整个人类社会类似于马所说共产主义追求的与儒学所言世界大同的社会和谐状态。但该状态并非永恒静止，系统是运动变化的动态系统，不管在发展中上升或下降远离原点零态时，总会出现失衡，失衡有时是为发展更大优化寻求突破，有时是因失控倒退劣化无序所致，所以，终要又出现了下一种状态中，当总社会劳动时间的每个单位投入产生的社会边际使用价值不一，即有大于0、小于0、等于0三种，那么，该社会状态显示的只能是近似于圆甚至缺乏向心力的集合，那样系统就会崩溃，这时系统要自救必须将原来不足的以有余补之，在社会生产中显示为将原来用于+n生产的剩余社会劳动时间去转移为生产-m的社会劳动时间，损有余补不足，一阴一阳一动静的发展运行轨道，此过程实为国学所谓的“道”。
道可道非常道，言不及意在所难免，心中感悟千万，却找不出更好的信息传播工具，能悟多少就多少吧。

另一种是预期计划，资源已投入浪费是为泼水难回，但操作上我们不要让种事发生，要做调查统计预计好投入和产生可能的量，虽然计划会跟不上变化，生产限不能等于需求，但要及时发现并调整才能防范于未然，高明医生治未病不治末病，不是不治是己无力回天，所以，社会经济系统也如此，资源配置的利用很重要，正所谓"天下无免费的午餐”，仼何需求的满足都是以支付能力为限制。

wzwswswz 发表于 2016-5-22 09:58
不好意思，我问的第四种情况是“一部分商品供大于求，另一部分商品供小于求的情况是否属于社会边际使用价 ...

注意有(n≤0，m≤0)，(n>0、m>O)时，两种状态，我明你是后者，这状态忽略各劳动力投入的模型之中的社会其自然时间和材料资源每递增单位产生的边际使用价值不为0，价值不能最大化，这很明显，我所提了一个新的理论系统即时空经济学，如想掌控或管理好参照系有几个根本要素必须知，它们是参照系的自然时间、劳动力、供给量、需求量。缺一不可，知这四个量(实包含西方主流经济学的劳动力、技术、土地、企业家才能)，一切皆通，什么价值、价格、生产力等等都不过是此四量的综合概念，传统劳动价值与效用价值论不过是小时候读过寓言《金银盾》故事在经济学的重现，故事大意是：古时候，有一个人在集市上卖他做的一面盾牌。不一会，从左边来了一个将军，看到这个盾牌就说：“这块金盾真好！”恰巧这时从右边也走过来一个将军，并大声夸奖说：“这块银盾真不错！”于是两人便争论起来，一个说是金盾，另一个说是银盾。正当两位将军争得面红耳赤不可开交时，这个卖盾的人一声不响地把盾牌翻了个身，让金的一面朝右，银的一面向左。两位将军顿时哑口无言。而我不过是充当了那个卖盾人的角色，把客观实在展现出来，因此，所谓马经的劳动价值论发的终点就是(社会)效用价论，这些我已基本在大脑中完成，只是没太多时间用文字写出来，只能通过论坛交流回答别人时慢慢剂出来，但我所感悟的东西显然不只是这些，有知识就像天生，在后天学习之中那些学科的逻辑方法自然而然抑制不止的就涌现出来，使自我在知识的海洋之中以其说是触类旁通不如说是在"回忆"，佛道释医也同样在我的数字逻辑推演中，我注六经实为六经注我啊。。。。。。

wzwswswz 发表于 2016-5-22 09:45
我们这里讨论的是总时间的计算，因为20万小时的劳动时间只相当于10万小时的社会必要劳动时间，在这个意义 ...

A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}=(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量=1/[{2万件A商品/20万小时}{(1万件商品/10万小时)/(2万件A商品/20万小时)]=1/(l万A商品/10万小时)=10小时/1A商品，可见在单位时间平均生产率不变即1万A商品/l0小时=2万A商品/20万小时，不管你单位商品的社会劳动时间是否再投入多少，单位A商品的社会必要动动时间10小时，而其它的劳动力和自然时间以及生产资料的投入都打水漂，你再算一百次都一样，我的公式是经过多年提炼有错我愿改过，我自已就证伪过几次。

林汉扬 发表于 2016-5-22 14:17
注意有(n≤0，m≤0)，(n>0、m>O)时，两种状态，我明你是后者，这状态忽略各劳动力投入的模型之中的社会 ...

说了半天到底没有说出第四种情况下的社会使用价值边际是否为0。
你本来讨论的社会使用价值边际是否为0只是以一定的生产周期，比如一年为限的，现在却要将它偷换成“运动变化的动态系统”，也就是说，如果社会使用价值边际未达到0，那么这个周期就会不断地延长下去，直到达到0 为止。这样一来，你那些按一定生产周期来计算的总的社会必要劳动时间就毫无意义了，因为不到0这个周期是不会结束的。因此任何任何一个生产周期（例如你题目所设的2200~2201年）中的总社会劳动时间就总是等于社会必要劳动时间，不是吗？
如果不是，那么就请你不要王顾左右而言他，就直接回答一下我所举的那个例子中，社会使用价值边际是否为0。

至于你讲的劳动价值论与效用价值论是一面盾牌的两面，那是因为你并不真正懂得马克思的价值论，因为马克思的价值本身也是以商品的社会使用价值量即社会需要量为基础的，是相对于社会需要量来说是必要的。

按照你的公式（公式中的需求量与产量被你弄颠倒了，应该颠倒过来）计算，生产2万件商品时的每件的价值量就是相当于1万件时的二分之一呀，你不会连你自己的公式都不理解，都不会应用吧！。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
注意，需求量/供给量，该式是存在同时空系统之中即同时性，即自然时间相同，社会劳动时间和社会必要劳动时间不是纯自然时间而是在自然时间基础上的社会劳动力的耗费，整个社会宏观经济系上而言个人是社会的细胞，因此，在自然时间的社会劳动力数量才是社会劳动时间，这是一个相对时间即相对于该劳动力数量组成的参照系而言，社会劳动时间=自然时间x参照系的劳动力数量，在社会生产力系统要素中，自然时间是绝对客观的只能被动适应，但劳动力数量(人力资源)是可以相对流动支配并达到一定程度进行控制的，社会经济系其实质从系统角度而言就是一个开放的控制系统，因此，系统内部供给与需求都是在同一自然时间内相对的，这个相对即此时段的供给是相对于此时段的需求而言，否则，就是闹出那个山西煤老板比乾隆的财富多的笑话。
当然，随便写个公式容易但是要真正去理解确实也是很难，我本人也在不断以文字形式进行解释和加深入分析检验证伪。

wzwswswz 发表于 2016-5-22 19:13
说了半天到底没有说出第四种情况下的社会使用价值边际是否为0。
你本来讨论的社会使用价值边际是否为0只是以一定的生产周期，比如一年为限的，现在却要将它偷换成“运动变化的动态系统”，也就是说，如果社会使用价值边际未达到0，那么这个周期就会不断地延长下去，直到达到0 为止。这样一来，你那些按一定生产周期来计算的总的社会必要劳动时间就毫无意义了，因为不到0这个周期是不会结束的。因此任何任何一个生产周期（例如你题目所设的2200~2201年）中的总社会劳动时间就总是等于社会必要劳动时间，不是吗？
如果不是，那么就请你不要王顾左右而言他，就直接回答一下我所举的那个例子中，社会使用价值边际是否为0。

至于你讲的劳动价值论与效用价值论是一面盾牌的两面，那是因为你并不真正懂得马克思的价值论，因为马克思的价值本身也是以商品的社会使用价值量即社会需要量为基础的，是相对于社会需要量来说是必要的。...

又说了些无营养的话，你就不能看看其它楼说了什么?这楼只是借贴发些感概而已，你说上面这些话只能说你应该补习一下效用价值论，最后，请你去研究下马经的使用价值概念是标量还是矢量再说。当然，我也不会企望你承认自己的错误认识在哪里，悟性很重要，本来你如问我如何统一两种价值论的我还会继续，但看来回答再多要么是我没你懂马克思，要么，我的公式你已推演，这样不谦虚的人我把逻辑教会你，我的东西不成了你的?现在国人抄袭的很人，好了，你的问题我已回答完，如不懂再反复研究，我的问题你还未回一个?若想讨论下去就自己发挥下。

243楼的问题
出个题目讨论吧
在2014年一年中，王大爷的3亩田地打Q1吨粮，当时，整个国家的总产量是Q2吨粮，当时整个国家生产这个粮食投入的劳动力有N个，假设，历时为7天（王大爷也是如此）完成播种、耗地与收割，当年整个社会对于这种粮食的必要需求量是每年Q3吨，现在在不考虑本国外部环境的情况下，产品为同质的情况下，王大爷生产的Q1吨粮食与皮鞋的交换价值多少？张老板的鞋厂生产Q4双皮鞋，当时，整个国家的总产量是Q5双，当时整个国家生产这个皮鞋投入的劳动力有M个，生产时间是7天（张老板也是如此），当时整个社会对于这种皮鞋的必要需求量是每年Q6双，现在假设在不考虑本国外部环境的情况下，产品同质，张老板生产的Q4双皮鞋应该卖什么价？他与王大爷生产的皮鞋如何交换或者应该按照什么比例交换？这里价格、价值、时间、产量、需求量、劳动力数量、生产力、生产率的数学关系式是?

林汉扬 发表于 2016-5-22 15:51
A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动 ...

你公式中的“需求率”和“供给率”各是什么意思，有何区别？我前面就已经问过这个问题，你始终未给我答复。
按照你的计算来看，只要社会平均劳动生产率相同，那么需求率与供给率也就相同，两者之比也就等于1，是不是？
你这个公式计算的是单位商品的社会必要劳动时间，而计算的结果是，在社会需要量为1万件，实际生产为2万件的情况下，每件的社会必要劳动时间都是10小时，而不是你说的从1万件以后的社会必要劳动时间都为0，是不是？
你这个公式还有第二种式子——“A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间）=（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量”，现在我们把你第一个式子中的相关数据代入，得：A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间）=20万小时/1万件=20小时/件。也就是说，按照你的第二个式子计算的结果为每件20小时社会必要劳动时间。
你说：“你再算一百次都一样，我的公式是经过多年提炼有错我愿改过，我自已就证伪过几次。”但我只算了一次，得出的结果与你的就不一样，并且与你的结论截然相反：在产量超过需要量一倍的情况下，过多的劳动力和自然时间以及生产资料的投入不仅没有都打水漂，反而每件的社会必要劳动时间比实际耗费的劳动时间还增加了一倍。你多年的提炼与证伪是不是都白干了？