机器也能创造价值吗？ [推广有奖]

331楼

wzwswswz 发表于 2016-5-23 12:42:53

林汉扬发表于 2016-5-23 12:28
拜托，自然时间的概念不清?这话你也能说得出，这是时间之箭，不可逆的，相对时间才有可能可逆，它是自然 ...

我所指出的都是你在应用你的公式的过程中，面对同样的数据而产生的自相矛盾。你再说别的也无用，难道你可以说这些自相矛盾所对照的是不同的参照系吗？
所以，你就具体地、直接地，针对你的矛盾来解释一下，为什么会产生这些矛盾。如果你解释不了，那么就请你再花几年时间去提炼与证伪你的公式吧。

332楼

林汉扬 发表于 2016-5-23 13:14:30 来自手机

wzwswswz 发表于 2016-5-23 12:42
我所指出的都是你在应用你的公式的过程中，面对同样的数据而产生的自相矛盾。你再说别的也无用，难道你可 ...

你主题连四大要素都未明就谈什么是社会劳时间，现跟你解释还说我问题。
A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产在某时期内，A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品生产或供给量)}，这等号有问题?自己干吗不反省下自己描述有问题呢

333楼

wzwswswz 发表于 2016-5-23 13:21:11

林汉扬发表于 2016-5-23 13:14
你主题连四大要素都未明就谈什么是社会劳时间，现跟你解释还说我问题。
A商品单位价值(单位商品的社会平 ...

同样的数据，你用你自己的公式计算，结果却不一样，那还不是问题吗？你所计算的结果与你所得到的结论不一样，那还不是问题吗？如果你不承认有问题，那你就把我前面提到的那几个自相矛盾解释清楚吧。

334楼

林汉扬 发表于 2016-5-23 13:30:04 来自手机

如果社会在A商品的生产上总共投入了20万小时劳动，生产了2万件A商品，而社会实际所需要的仅仅是1万件A商品，或者说需要在A商品生产上投入10万小时的社会必要劳动，那么多生产的1万件A商品就是社会所不需要的，在这1万件上投入的10万小时劳动也就不构成社会必要劳动。即A商品的生产上投入的20万小时劳动时间仅仅等于10万小时社会必要劳动时间，即2万件A商品的总价值依然是10万小时社会必要劳动。平均到每件A商品，就只包含5小时社会必要劳动时间，即每件A商品的价值为5小时社会必要劳动，只能与用5小时社会必要劳动时间所生产的其他商品相交换。虽然这一交换比例不可能在瞬间就达到，但只要上述情况不发生变化，那么这一交换比例必然会作为一种趋势而必然地得到实现。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
自已再看看自己的描述，在自然时间内，人能支配的只有劳动力和生产资料，而与所谓社会劳动时间直接产生关系和构成的要素只能是劳动力与自然时间。抛开自然时间，就是劳动量(劳动力数量)和生产资料，这两种哪个能称之为劳动时间?自已不搞懂这概念，我公式如何懂?

335楼

林汉扬 发表于 2016-5-23 13:48:27 来自手机

wzwswswz 发表于 2016-5-23 13:21
同样的数据，你用你自己的公式计算，结果却不一样，那还不是问题吗？你所计算的结果与你所得到的结论不一 ...

你自己主贴分析像浆糊，四大要素都不明确，就谈社会劳动时间与社会必要劳动时间，让我无力回天，我可没义务再提示了。这就象你说原本身上有1百块，又不告诉我用了多少钱，却问我还剩多少钱一样可笑。

336楼

林汉扬 发表于 2016-5-23 13:58:33 来自手机

wzwswswz 发表于 2016-5-23 09:17
按照你给出的计算A单位商品的社会平均必要劳动时间的公式，面对同样的数据（社会需要量1万件，劳动时间10 ...

你确定懂自己那两个(10万小时和20万小时)社会劳动时间如何来的，这么死钻牛角尖，帮你纠正主题逻辑还不承认，即然你想不通我的推演，你可先把两个数怎么来的说明，这是你的题，由你怎么说都可，在数学逻辑下谁都别诡辩

337楼

wzwswswz 发表于 2016-5-23 14:03:34

林汉扬发表于 2016-5-23 13:48
你自己主贴分析像浆糊，四大要素都不明确，就谈社会劳动时间与社会必要劳动时间，让我无力回天，我可没义 ...

你四大要素中的两大要素——自然时间和劳动力数量——在计算时不都要合并为劳动时间这个要素吗？我没有给出自然时间和劳动力数量，但给出了劳动时间，你不照样可以计算吗？所以，什么我的主贴四大要素都不明确，那不过是你为自己的自相矛盾所找的借口而已。
你如果能够认识到自己的问题，好好再去作点深入的研究，或许还能有所进步。而像现在这样，否认自己的问题，为自己的自相矛盾寻找一些牵强附会的理由，很难还会有进步了。