机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-31 16:34
那么，按你的逻辑:在两个人社会中，是不是想说生产同样XA商品甲要100，乙要50，因此，(100+50)/2XA=总社会劳 ...

我什么时候“想说生产同样XA商品甲要100，乙要50”？明明是你在更改我的数据，怎么变成了我“谈着谈着题里面的数据都在变”？就你那两把刷子，自己用自己的公式算不出来了还要更改我的数据，还能吓唬谁？

好了，既然不给出甲、乙的产量你就无法算出A商品上的社会劳动总时间，那么我就给出他们的产量：甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品，乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商品。你可以把n和m假设为相等，也可以假设为不相等，你认为怎么好计算就怎么假设，要是还计算不出来，那可赖不着别人了。
按照你的“A商品单位价值（社会必要劳动时间）=1/{〈A商品生产或供给量/（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）〉×（A商品需求率/A商品生产或供给率）}的公式”，再假设社会对A商品的需要量恰好为n+m。
现在请问：公式中（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量”应该分别用什么代入？

wzwswswz 发表于 2016-5-31 20:22
我什么时候“想说生产同样XA商品甲要100，乙要50”？明明是你在更改我的数据，怎么变成了我“谈着谈着题里 ...

你这人很奇怪，只要你能得出正确答案，我自然能得出答案，现在是我问你如何算出社会总劳动时间和社会总必要劳动时间的?社会平均必要劳动时间的?你可以放心，我答案肯定是与你不同，怎么到最后又问我了?我都说自己答案已准备好，现看你的了

林汉扬 发表于 2016-5-31 21:52
你这人很奇怪，只要你能得出正确答案，我自然能得出答案，现在是我问你如何算出社会总劳动时间和社会总 ...

我不是说过了吗，一种商品的社会劳动总时间只须将每个生产者的劳动时间加总就可以了，在我那个例子中就是150单位。
而你那个社会劳动总时间的计算公式根本就无法适用我举的那个例子，也就很难适用于现实的计算。你不是说能算吗？那你就我的例子算一下，数据都在那儿摆着呢，你别又乱改数据，也别不用你的公式。如果不用你的公式，就证明你的公式不好用。
我已经算出来了，现在该你的了。

现在请问：公式中（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量”应该分别用什么代入？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:。。。。。。。。。。。。。。。。。你不觉这个问题问的很傻?

你认为自己答案正确吗，搞笑，甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品，乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商品。因此，社会劳动时间=(100+50)单位的劳动时间?如甲在生产n量的A商品在T1一T2时段用了l00单位时间，乙在生产m量的A商品在T2一T3时段用了50单位时间，还是那样吗

林汉扬 发表于 2016-5-31 22:15
现在请问：公式中（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）的“时间”和“生产A商品的所有社会劳动力数量” ...

那是因为你的公式太傻，只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时，才能适用。而在现实中，这种情况实在太偶然了，所以你的公式在现实中几乎就是不适用的。

林汉扬 发表于 2016-5-31 22:28
你认为自己答案正确吗，搞笑，甲用100单位的劳动时间生产了n量的A商品，乙用50单位的劳动时间生产了m量的A商 ...

你自己的公式不好用了，就要强行改变我的条件。
在443楼，在给出这个例子之前我明确讲过“在一个既定的生产周期内，不同的劳动力花费在同一种商品生产上的时间几乎不可能都是相同的。例如，……”在你提出是否在同一时间段的疑问后，我在448楼再次强调“为什么一定是在非同一时间段呢？现实生活中同一时间段的这类例子比比皆是”，并举了在同一时间段甲只种西瓜，乙既种西瓜又种香瓜的例子。你为什么对此视而不见？你自己的公式不好用，别人的也一定不好用吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-1 07:54
那是因为你的公式太傻，只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时，才 ...

只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时，才能适用。而在现实中，这种情况实在太偶然了，所以你的公式在现实中几乎就是不适用的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
果然是你是理解或概念问题，当然，我之前表达过(自然时间了非劳动的生活时间和劳动时间)，我这里的自然时间可包含生活时间也可作为劳动时间，我现在把自然时间不与法定劳动工作时间一致而改为全天的，把自然时间×劳动力=社会时间，这样总好理解了吧?这个时间包括所有生活时间，公式不变换种说法，现在，这公式应该明白了吧，不过，如果这样就只存必要劳动时间，即能实现或得到使用价值的时间。

林汉扬 发表于 2016-6-1 09:06
只有当同一生产周期同一种商品生产中所有劳动力所耗费的劳动时间都完全相同时，才能适用。而在现实中， ...

终于认识到自己的公式有问题，想重新作出解释，还是有进步的嘛。
但公式有问题就是有问题，不会因为你重新解释就变得没问题。假设西瓜和香瓜的生产周期都为100天，这100天的劳动时间甲都用来种西瓜，而乙则每天用一半的劳动时间种西瓜，另一半劳动时间种香瓜。如果以自然时间来计算，那就是乙在这100天内劳动了200天（种西瓜100天+种香瓜100天）？
否则，你还是无法回避原来的问题，在同一生产周期内，在生产西瓜的过程中，甲耗费了100单位的时间，乙耗费了50单位的时间。按照你的社会劳动时间=自然时间×劳动力数量的公式，这里的自然时间和劳动力数量分别应该用什么数值代入？