机器也能创造价值吗？

crj302 发表于 2016-6-1 10:49
你们没有人算过生产形式包了多少智慧吗？就只知道计较工分，没有论及生产效能的。

人类的绝大多数活动都是需要智慧的，需要智慧越多，活动就越复杂。例如科学研究、技术研发就是需要智慧较多的复杂活动。在生产过程中，企业经理的活动，工程师的活动，高级技工的活动也都是需要智慧较多的比较复杂的活动，这也体现了人类智慧的多样性。

crj302 发表于 2016-6-1 10:49
你们没有人算过生产形式包了多少智慧吗？就只知道计较工分，没有论及生产效能的。难道高品质的生活没有 ...

回复审核中。再说几点。
第一，人类的智慧只有以劳动成果的形式呈现出来，例如科学理论、科学定律、技术发明等等，才会使人类从中受益。
第二，从生产角度讲，人类智慧的成果最根本的是使人类能够获得更多、更好的使用价值和减轻人类的劳动负担，而不是增加人类的劳动付出从而增加单位商品的价值。
第三，人类的智慧有些会通过运用智慧本人的劳动或劳动成果而形成商品的价值，例如企业经理、技术研发人员、工程师、专业技术工人等等，他们的智慧往往都会通过他们的劳动而形成为商品的价值。而另一些并不直接作为商品来销售的智慧成果，例如科学发现与发明等，对于人类来说，其作用就像自然资源一样，在使用价值的生产上可以起着极其重要的作用，或者说凝结到了商品的使用价值中，但却不再形成为价值。

wzwswswz 发表于 2016-6-1 10:46
终于认识到自己的公式有问题，想重新作出解释，还是有进步的嘛。
但公式有问题就是有问题，不会因为你重 ...

公式有什么问题，是你以及我们不同人对时间的理解问题，这就如马所说的社会必要劳动时间，在其它人生产率不变时，由于引入机器张三用比社会平均生产率低一半，(机器价值耗损暂忽略)，即1/2的时间生产A商品，用张三生产的A可交换到2倍于以前的时间生产的B商品，让张三获得社会必要劳动剩会，但这并非自然时间倒流，而是空间即使用价值的扩充或需求层次的提升以及总使用价值的增加。
我的公式是一个对相对时间研究的结晶，一个哲学的重大发现，现只是概念定义的问题，这就是我为什么到论坛来讨论，看看人类对于自己认识的概念认识以及我的公式的符号应在人类科学中如何定位，我的公式是一种最基本概念的数学逻辑关系的符号化

crj302 发表于 2016-6-1 11:44
人类的劳动只有以智慧成果的形式呈现出来才会使人类从中受益，比如低等动物没有智慧就无法从事劳动。总 ...

这么简单的道理对你来讲都难以理解吗？
智慧实际上就是人类的智力，这种智力平时只是潜在于人的头脑中，就像人的体力潜在于人的身体之中一样。只有通过人的活动使它运用起来，人类才能从中受益。不然，人天天睡觉，或天天不动脑子，人类就能受益智慧之益吗？
使人的智力运动起来的活动，就是人的劳动，脑力方面的劳动。当然，这是属于广义的劳动，并非单指生产商品的劳动。因此，这种劳动未必就能形成商品的价值。注意，我们所讲的价值是商品的价值，在这里，我绝对有义务提醒你不要混淆概念。

林汉扬 发表于 2016-6-1 12:03
公式有什么问题，是你以及我们不同人对时间的理解问题，这就如马所说的社会必要劳动时间，在其它人生产 ...

我给你的数据有问题吗？如果没有问题，用你的公式又无法计算社会劳动总时间，那不是你的公式有问题吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-1 10:46
终于认识到自己的公式有问题，想重新作出解释，还是有进步的嘛。
但公式有问题就是有问题，不会因为你重 ...

如果以自然时间来计算，那就是乙在这100天内劳动了200天（种西瓜100天+种香瓜100天）？。。。。。。。。。。。。。。。。。。:。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
香瓜是西瓜的替代品，如果假设西瓜与香瓜对社会有等效性。哪么，乙在这100天的效率等于甲200天的效率，即乙的劳动价格应该2倍于甲的劳动价格，这有什么可不明白的?是你一直在时间概念中转，不能明白而己

wzwswswz 发表于 2016-6-1 12:39
我给你的数据有问题吗？如果没有问题，用你的公式又无法计算社会劳动总时间，那不是你的公式有问题吗？

问题的确很多，把有关经济问题堵死了，无关于经济学，不过可以让你玩文字游戏让你多了几个逃避的防御道路，能有什么讨论结果，你不敢正面讨论问题，就是怕输而已

crj302 发表于 2016-6-1 12:43
使人的智力运动起来的活动，就是人的劳动，脑力方面的劳动。

？？？？

我们讲智慧、讲智力是专指人类的智慧、智力，它属于人类的高层次意识范畴，而不是一般动物也具有的那种类智力，或低层次的意识。做梦，不光人会做，动物也会做，相对于人的智慧、智力活动来说，它属于低层次的意识范畴，而不是使智慧、智力运动起来的那种高层次的脑力劳动。
所以，对你来讲，准确把握概念的内涵是你首先必须解决的一个问题。因此，我有义务再次提醒你，不要混淆概念。