机器也能创造价值吗？

crj302 发表于 2016-6-2 08:28
里面没有吵架斗嘴吗？

做梦吵架斗嘴还是做梦吧，你能说做梦吵架斗嘴就是现实中的吵架斗嘴了？那人们说做梦娶媳妇就是真的现实的娶媳妇了？

林汉扬 发表于 2016-6-1 16:58
看来我们所讨论的时间问题的确超出了你所能理解的范围，时间是空间的时间，你一直在脱离空间、物质而谈 ...

请你说话文明一点！什么“说不定你概念中的西瓜和香瓜和屎尿无异哦”，农民生产西瓜香瓜就是生产屎尿吗？你吃西瓜香瓜就是吃屎尿吗？有理说理，没理回家呆着去！说话不文明不仅无法证明你的观点，只能暴露你的猥琐。

你的公式无法计算我给出的数据了，就开始跟我谈什么爱因斯坦的时空观，唬谁呢？以爱因斯坦的时空观论，你社会劳动总时间公式中的“自然时间”才是与空间和物质相分离的时间呢，因为你的那个自然时间只适用于在一定生产周期中，某种商品全社会只有一个劳动力生产、或者所有生产这种商品的劳动力所耗费的时间完全相同的情况。而现实的物质世界中这种情况几乎是不存在的，所以，你的公式中的“自然时间”几乎就是一个与客观的空间和物质相分离的绝对抽象的时间，这也就决定了用你的公式根本就无法适用我所给出的那种现实中必然存在的例子。
研究经济过程，当然要把握劳动力数量和每个劳动力的劳动时间，但在社会劳动总时间的计算上，累加的方法才是最合乎实际和最有效的方法，而你那种相乘的方法只有在纯理论假设的前提下才是有效的。你为了强调你的公式的有效性而极力排斥累加的方法，其结果就使你的“自然时间”成为与空间和物质相分离的、毫无实际意义的时间。

马克思在给社会必要劳动时间下定义时，明确地指出这是“制造某种使用价值所需要的劳动时间”，并且马克思多次强调这里的使用价值是社会的使用价值，是社会所需要的使用价值，在《资本论》第三卷中还把这种使用价值与社会需要量直接联系了起来。所以，在马克思那里，价值就是与使用价值（社会需要量）相对应的价值，哪有像你说的与使用价值、与社会需要量无关的“生产某商品量的价值”？
你想超越马克思，想建立一个无与伦比的完美的经济学体系，这个我能理解。但你不能否认马克思早已说过的东西，更不能把马克思早已说过的东西当作你自己的发明吧。

wzwswswz 发表于 2016-6-2 12:22
请你说话文明一点！什么“说不定你概念中的西瓜和香瓜和屎尿无异哦”，农民生产西瓜香瓜就是生产屎尿吗？ ...

你根本搞不懂为什么是在资本论第三卷才出现，那是恩格斯在老马死后才整出来的，一直以来我对恩格斯的"价值是生产费用对效用的关关”很赞同，老马早期的作品显示其并不理解这个道理，晚期或有所理解，但作品的连惯性以及逻辑性己不可避免出现断裂，我们搞研究的必须正视，你不会连这个都不知道吧

以下转下历史介绍
1883年3月14日，马克思逝世。随后，人们一再向恩格斯询问马克思遗著的情况，尤其关注马克思是否留下了《资本论》第二卷手稿。这里所说的第二卷包括现行的《资本论》第二卷和第三卷。实际上，马克思刚去世的那段时间，恩格斯也不能确定第二卷手稿是否保存了下来。
1883年3月25日，马克思生前的管家海伦·德穆特在协助恩格斯整理马克思遗物时找到了一大捆手稿。恩格斯判断这其中有《资本论》第二卷的绝大部分内容，于是，他当天就向马克思的大女儿劳拉·拉法格写信说明了情况。他的判断果然正确。经过约一年的初步整理，恩格斯决定将这些手稿分为独立的两卷发表。
1885年春夏之际，恩格斯对第三卷手稿进行了辨读。他白天向排字工人口授手稿，晚上再校阅誊写稿。在1885年4月23日给俄国经济学家丹尼尔逊的信中，恩格斯说：“这些珍贵的手稿对我则是最大的科学享受的来源。”为早日发表手稿，恩格斯投入了全部时间，甚至中断了自己的科学研究。但他没料到，《资本论》第三卷的编辑会持续十年之久。
1992年，《马克思恩格斯全集》历史考证版第二部分第4卷第2册发表了《资本论》第三卷基本手稿，也就是恩格斯编辑出版现行《资本论》第三卷的主要依据。目前，这一卷内容艰深的手稿已由中央编译局完成翻译，现已定稿并列入出版计划，将来读者会在《马克思恩格斯全集》中文第二版相关卷次中一睹其真面目。
在编辑出版《资本论》第三卷的过程中，恩格斯对马克思遗留手稿进行了哪些改动和调整？这些变化的意义何在？我们以恩格斯对《资本论》第三卷名称的改定为例进行说明。

可见思格斯在吸取了别人尤其是效用价值说的批评以及早期他个人的理解之后整合老马与其讨论的前期资料重写的，老马已成一面旗职，对于思格斯的人格我只能感到佩服，没有据功。

林汉扬 发表于 2016-6-2 12:57
你根本搞不懂为什么是在资本论第三卷才出现，那是恩格斯在老马死后才整出来的，一直以来我对恩格斯的"价值 ...

马克思第三卷里的论述也是我说了以后，你才知道的，说明你根本就没有认真读过《资本论》。另外，第三卷中的那个思想在第一卷中就有论述，你难道没有看见过吗？你是不是也要说第一卷中的论述也是“恩格斯在老马死后才整理出来的”吗？

crj302 发表于 2016-6-2 14:06
少tm胡扯，我一直都说得是梦中的吵架斗嘴。

你才tm胡扯，你在532楼说“你的意思是吵架斗嘴其它动物也行？”你这里有“做梦”字样吗？你这里问的是动物也会做梦吗？