机器也能创造价值吗？

陈才天 发表于 2016-5-13 10:02
你用动物种属关系类比，也是解释不了机器生产相对剩余价值与工人生产相对剩余价值的关系问题的。即便依你 ...

老陈啊老陈，你怎么连动物的常识也没有啊？我举的动物的例子中有种属的关系吗？哪个是种，哪个是属？

xiaoshiyue 发表于 2016-5-13 10:05
以后这种帖子不要发，纯粹吃饱了撑的。

你吃饱了撑的吗？发这个帖子？

孟子的学生 发表于 2016-5-13 10:18
得了，有的东西能平均，有的东西 不能平均，有的东西只能在小范围内平均！

对于冷热的感受是主观的，但 ...

有理说理，没理好好去务你的正业。

劳动时间不能平均吗？什么智商？！

wzwswswz 发表于 2016-5-13 10:15
那当然，论胡搅，没人比得上你。但要搞学术研究，你还没有那个金刚钻。
既然你在2楼已经提出了“商品的价 ...

你69楼回答了我。我在回答你69楼的问题。你向跟我胡搅？！你还差点！

你跟我这还胡搅！

“（1）商品的价值是不是货币？你回答！
（2）我问你是“先有商品还是先有货币”与你的“商品的价值是不是货币”是否“驴唇不对马嘴”？你回答！ ”————你自己看看？！你是在说货币还是在说哪个先有？


我的回答很清楚：

你不认识字：

既然如此，那我们先忽略货币。

1、问：按照马克思的逻辑，在物与物交换的中怎么确定物与物劳动的时间？生产物中体现的劳动时间是交换的标准吗？例如：同样的劳动时间，同样的饲料饲养的母鸡与公鸡的交换价值相同吗？

2、测量体温与所提问题驴唇不对马嘴。


回答！

qi509 发表于 2016-5-13 10:43
你69楼回答了我。我在回答你69楼的问题。你向跟我胡搅？！你还差点！

你跟我这还胡搅！

我在2楼就开始问你，你敢回答吗？

你在2楼就提出的问题——商品的价值是不是货币？
我已经回答了——商品的价值不是货币。

你自己敢回答你的问题吗——
商品的价值是不是货币？
你回答！

wzwswswz 发表于 2016-5-13 11:00
你在2楼就提出的问题——商品的价值是不是货币？
我已经回答了——商品的价值不是货币。

你69楼的回答：“看来我不回答你的问题你是活不下去了，好吧，我满足你的要求，但是，我回答了以后，你也必须回答我的问题。

第一，通常情况下，工人挣的是货币。但在世界上有工人挣货币之前，世界上有没有商品？商品有没有价值？价值是什么？

第二，商品的价值不是货币。因为世界上是先有商品，后有货币，而货币产生之前的商品已经有价值了。如果商品的价值就是货币，那么货币产生之前的商品的价值是什么？



再举一个相似的例子，医院里常常用水银体温计给病人测量体温，体温的高低可以用水银柱的长度来表示。请问人的体温是不是水银柱的长度？如果是，那么请问：你的水银柱长度是多少？



你回答问题！”



你69楼回答了我。我在回答你69楼的问题。你向跟我胡搅？！你还差点！

你跟我这还胡搅！

“（1）商品的价值是不是货币？你回答！
（2）我问你是“先有商品还是先有货币”与你的“商品的价值是不是货币”是否“驴唇不对马嘴”？你回答！ ”————你自己看看？！你是在说货币还是在说哪个先有？


我的回答很清楚：

你不认识字：

既然如此，那我们先忽略货币。

1、问：按照马克思的逻辑，在物与物的交换中怎么确定物与物劳动的时间？生产物中体现的劳动时间是交换的标准吗？例如：同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡的交换价值相同吗？

2、测量体温与所提问题驴唇不对马嘴。


回答！

wzwswswz 发表于 2016-5-13 08:47
第三，节省劳动时间与创造价值是两个不同的概念，价值与价格也是两个不同的概念。
劳动之所以创造价值就 ...

你说的有定道理，就是说你这里的价值参照系是整个人类社会，我上述是按你说的A商品生产行业来推演该行业由于引入机器提高生产力所导致的局部价值(实际是自然价格，马经所谓的价值也只能是这个，只是存在局部与整体之分)但你心中所想的可能是在描过时，以A商品生产这个行业来论证整个社会价值的产生因机器引入整体生产力提高而整体的价值(所谓社会必要劳动时间)耗费相应减少，因此，上面这例子来论证也不太正确。不过，我总结了我们的讨论，我们可以得出一个所谓辩证(其实即我理论的价值参照参更科学)的结论。
另，人类与环境系统或机器等生产资料的组成的生产力系统，地球人类在该生产力系统中我称之为领头人或起主导作用而非绝对随心所欲无视人与自然的价值规律(天人合一道)，历史上的"英雄造时势"论，常把与推翻前朝建立新王朝的功劳归之于该新王朝创建者们，所以，得出:“率土之滨莫非王臣含义 普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”的结论，现马经的无视自然环境系和生产资料自组织运动的使用价值参与到人类劳动生产力一起创造价值或把功劳归之于整个人类劳动者，这相对于古封建的王权时代要进步，但随着原来相对随意支配的工具的进化，即人工智能以及今后即将出现的更有自主性的人造生物智能的出现，这种价值论肯定要出大乱，这对于人类社会要想踏出地球迈向更广扩的宇宙来说，就是退倒，可以预见未来几十年一定有越来越多持我观点者。

wzwswswz 发表于 2016-5-13 08:47
第三，节省劳动时间与创造价值是两个不同的概念，价值与价格也是两个不同的概念。
劳动之所以创造价值就 ...

你说的有定道理，就是说你这里的价值参照系是整个人类社会，我上述是按你说的A商品生产行业来推演该行业由于引入机器提高生产力所导致的局部价值(实际是自然价格，马经所谓的价值也只能是这个，只是存在局部与整体之分)但你心中所想的可能是在描过时，以A商品生产这个行业来论证整个社会价值的产生因机器引入整体生产力提高而整体的价值(所谓社会必要劳动时间)耗费相应减少，因此，上面这例子来论证也不太正确。不过，我总结了我们的讨论，我们可以得出一个所谓辩证(其实即我理论的价值参照参更科学)的结论。
另，人类与环境系统或机器等生产资料的组成的生产力系统，地球人类在该生产力系统中我称之为领头人或起主导作用而非绝对随心所欲无视人与自然的价值规律(天人合一道)，历史上的"英雄造时势"论，常把与推翻前朝建立新王朝的功劳归之于该新王朝创建者们，所以，得出:“率土之滨莫非王臣含义 普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”的结论，现马经的无视自然环境系和生产资料自组织运动的使用价值参与到人类劳动生产力一起创造价值或把功劳归之于整个人类劳动者，这相对于古封建的王权时代要进步，但随着原来相对随意支配的工具的进化，即人工智能以及今后即将出现的更有自主性的人造生物智能的出现，这种价值论肯定要出大乱，这对于人类社会要想踏出地球迈向更广扩的宇宙来说，就是退倒，可以预见未来几十年一定有越来越多持我观点者。

wzwswswz 发表于 2016-5-13 08:47
第三，节省劳动时间与创造价值是两个不同的概念，价值与价格也是两个不同的概念。
劳动之所以创造价值就 ...

你说的有定道理，就是说你这里的价值参照系是整个人类社会，我上述是按你说的A商品生产行业来推演该行业由于引入机器提高生产力所导致的局部价值(实际是自然价格，马经所谓的价值也只能是这个，只是存在局部与整体之分)但你心中所想的可能是在描过时，以A商品生产这个行业来论证整个社会价值的产生因机器引入整体生产力提高而整体的价值(所谓社会必要劳动时间)耗费相应减少，因此，上面这例子来论证也不太正确。不过，我总结了我们的讨论，我们可以得出一个所谓辩证(其实即我理论的价值参照参更科学)的结论。
另，人类与环境系统或机器等生产资料的组成的生产力系统，地球人类在该生产力系统中我称之为领头人或起主导作用而非绝对随心所欲无视人与自然的价值规律(天人合一道)，历史上的"英雄造时势"论，常把与推翻前朝建立新王朝的功劳归之于该新王朝创建者们，所以，得出:“率土之滨莫非王臣含义 普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”的结论，现马经的无视自然环境系和生产资料自组织运动的使用价值参与到人类劳动生产力一起创造价值或把功劳归之于整个人类劳动者，这相对于古封建的王权时代要进步，但随着原来相对随意支配的工具的进化，即人工智能以及今后即将出现的更有自主性的人造生物智能的出现，这种价值论肯定要出大乱，这对于人类社会要想踏出地球迈向更广扩的宇宙来说，就是退倒，可以预见未来几十年一定有越来越多持我观点者。

qi509 发表于 2016-5-13 11:01
你69楼的回答：“看来我不回答你的问题你是活不下去了，好吧，我满足你的要求，但是，我回答了以后，你 ...

是你把价值与货币联系起来作为问题提出来的，我的回答很明确，是对你的问题的正面回答——通常情况下，工人挣的是货币；商品的价值不是货币。
你既然想要讨论我提的问题，那也请你正面回答我的问题——在世界上有工人挣货币之前，在货币产生之前，商品的价值是什么？换句话说，就是你的问题——商品的价值是不是货币？
请你回答！请你正面回答！