机器也能创造价值吗？ - 第12页

111楼

qi509 发表于 2016-5-13 17:03:39

wzwswswz 发表于 2016-5-13 17:01
你的阅读能力真差！
看清楚了——
“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的 ...

你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）........母鸡和公鸡的价值是否会不相等？ "！

“我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？”————这不是回答：

既然如此，那我们先忽略货币，就按你的时间算。

1、问：按照马克思的逻辑，在物与物的交换中怎么确定物与物劳动的时间？生产物中体现的劳动时间是交换的标准吗？例如：同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡的交换价值相同吗？

2、测量体温与所提问题驴唇不对马嘴。

112楼

wzwswswz 发表于 2016-5-13 17:07:36

qi509 发表于 2016-5-13 17:03
你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的 ...

你的阅读能力真差！
看清楚了——
“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡，如果它们都是作为商品来生产的，价值当然是相同的。”
这是一个陈述句，是对你的问题的回答。如果这还不是回答，那你说怎么才是回答，你说一个！

“如果母鸡的价值大于公鸡，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）。请问：你用同样的饲料和劳动时间，你愿意多养母鸡还是多养公鸡？”
这是一个疑问句，是进一步启发你去思考。

如果你连这两种句子的不同作用都分不清，那你还是先回小学去补补语文课吧。当然，补好课以后还的继续回答我提的问题——在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？

113楼

林汉扬 发表于 2016-5-13 17:10:44 来自手机

wzwswswz 发表于 2016-5-13 16:30
什么叫“需求与供给共同决定”？你指的是使用价值的大小多少以及价值的大小都是由需求与供给之比决定的吗 ...

对，A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品产或供给量/(时间x劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品产或供给量)}=(时间x劳动力数量)/A商品需求量，在完全信息状态下，而这个具有支付能力的A商品的需求量对应的(时间x劳动力数量)正是社会必要劳动时间，主体与生产资料结合产生的劳动生产力系统转化为广义劳动力使用价值量即以商品使用价值的形式呈现，其公式是:单位社会必要劳动时间的A商品使用价值量=1/价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=〈A商品产或供给量/(时间x劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品产或供给量)=A商品需求量/(时间X劳动力数量)=社会必要劳动生产率即劳动生产力的值。

114楼

qi509 发表于 2016-5-13 17:11:37

wzwswswz 发表于 2016-5-13 17:07
你的阅读能力真差！
看清楚了——
“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的 ...

“请问：你用同样的饲料和劳动时间，你愿意多养母鸡还是多养公鸡？”——————去问问农村的老太太？去调查一下全世界的养鸡场，有专门养公鸡吗？

就你这智商还跟我胡搅！

115楼

wzwswswz 发表于 2016-5-13 19:32:36

qi509 发表于 2016-5-13 17:11
“请问：你用同样的饲料和劳动时间，你愿意多养母鸡还是多养公鸡？”——————去问问农村的老太太？去 ...

你的智商低到了如此程度？连这么简单的问题都要问农村老太太？
按照你的假设，同样的劳动时间，同样的饲料饲养母鸡与公鸡，价值不一样，又不能只养价值大的不养价值小的，而且还一定要一起养，那母鸡和公鸡实际上就不是两种不同的商品，而是一种商品的不同部分。好比你种小麦，在麦粒和麦秆上花费的劳动时间、肥料等等都是相同的，但麦粒的价格就比麦秆高，所以你就说商品的价值不是由劳动时间决定的？
就你这点智商，还能研究经济学？讲商品的价值一定是两种可以独立生产的商品的价值，而不是同一种商品不同部分的价值。
例如，在农村，养一群公鸡和母鸡所花费的劳动时间与生产一亩小麦所花费的劳动时间是一样的，但一群公鸡和母鸡却可以换得两亩地生产的小麦产品（麦粒和麦秆），你去问问农村老太太，她会选择养这群鸡还是生产一亩小麦。

到现在为止，你还没有回答我的问题呢——在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？
这个问题也是你问我的问题，你回答！

116楼

wzwswswz 发表于 2016-5-13 19:50:21

陈才天发表于 2016-5-13 18:08
你在71楼说：
那么，你怎样用“你是否认为“海马”就是“海洋里的奇蹄目食草动物”？”来化解“机器生产 ...

承认自己看走眼了？承认我说的话里没有种属关系了？

但这次你还是看走眼了。
在我的帖子中，“海马”是“一种小型海洋动物，是刺鱼目海龙科暖海生数种小型鱼类”的简略说法，而不是“海洋里的奇蹄目食草动物”的简略说法。但由于简略，由于用了“马”这个词，所以采用望文生义的理解方法，而不是按照“海马”实际所指的对象来理解，就极有可能把“海马”当成了“海洋里的奇蹄目食草动物”。
马克思的“机器生产相对剩余价值”也是“通过使用机器相对延长工人的剩余劳动时间来生产剩余价值”的简略说法。而老陈却用望文生义的理解方法，不是按照马克思实际所指的对象来理解“机器生产相对剩余价值”，这与把“海马”理解成“海洋里的奇蹄目食草动物”又有何两样呢？

117楼

qi509 发表于 2016-5-13 20:16:09

wzwswswz 发表于 2016-5-13 19:32
你的智商低到了如此程度？连这么简单的问题都要问农村老太太？
按照你的假设，同样的劳动时间，同样的饲 ...

你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）........母鸡和公鸡的价值是否会不相等？ "！

“我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？”————这不是回答：

既然如此，那我们先忽略货币，就按你的时间算。

1、问：按照马克思的逻辑，在物与物的交换中怎么确定物与物劳动的时间？生产物中体现的劳动时间是交换的标准吗？例如：同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡的交换价值相同吗？

2、测量体温与所提问题驴唇不对马嘴。