机器也能创造价值吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-13 15:17
你问的是交换价值还是价值？
按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公 ...

这个问题是我问你的！

你回答：用同样的劳动时间，同样的饲料养的一群鸡中，母鸡与公鸡的交换价值是否一样？

用。自然在商品生产中的作用最基本的就是两个方面，一是使用价值的重要来源，二是影响劳动生产率的高低，从而间接地影响商品价值的大小。但自然并不是价值的直接的决定因素，直接的决定因素还是劳动。，
一一一一一-一一一一一一一一一一一
很好，你承认了"自然在商品生产中的作用最基本的就是两个方面，一是使用价值的重要来源，二是影响劳动生产率的高低”，其实，你可能并没发现"价值”本身就是单位商品使用价值的社会必要劳动时间，在完全信息的社会生产中，某A单位商品"价值”的公式是:价值=1/{(A商品产量/时间x劳动力数量)×(A商品需求量/A商品产量)}，而劳动生产力或人与生产资料结合产生的广义劳动力使用价值量刚好是价值的倒数，这是直接影响而间接地影响商品价值的大小。所以自然是与作为主体的人对价值变化的直接的决定因素，而直接的决定因素不仅仅是主作抛开自然或生产资料使用价值的人的劳动，巧妇难为无米之炊说的正是此理，米饭的使用价值不是单独一个人的劳动凭空产生的，而是需要米、水、火等的加入按程序产生的，如果加入的不是上述等要素而用大便、小便是不可能产生米饭的使用价值。。

林汉扬 发表于 2016-5-13 15:50
不管是所谓的价值还是使用价值都是需求与供给共同决定的，这是自然与主体同时作用的结果，你上述的关于自 ...

什么叫“需求与供给共同决定”？你指的是使用价值的大小多少以及价值的大小都是由需求与供给之比决定的吗？

铁团团 发表于 2016-5-13 15:58
真搞不明白这种帖子还上头条，这贴主脑子压根坏掉了

你要是脑子不坏掉你就能搞明白了。有本事就来反驳我的主帖，反驳不了就一边凉快去吧。

qi509 发表于 2016-5-13 16:06
这个问题是我问你的！

你回答：用同样的劳动时间，同样的饲料养的一群鸡中，母鸡与公鸡的交换价值是否 ...

我已经回答了，你看不见吗？

我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？
你回答！

wzwswswz 发表于 2016-5-13 16:35
我已经回答了，你看不见吗？

我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货 ...

你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）........母鸡和公鸡的价值是否会不相等？  "！

  

林汉扬 发表于 2016-5-13 16:17
用。自然在商品生产中的作用最基本的就是两个方面，一是使用价值的重要来源，二是影响劳动生产率的高低，从 ...

你那个公式弄反了吧？
你讲的是自然在使用价值生产中的作用，而不是自然在价值生产中的作用。

qi509 发表于 2016-5-13 16:41
你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的 ...

你不仅……差，眼睛也不好使吗？

“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡，如果它们都是作为商品来生产的，价值当然是相同的。”——这不是对你问题的回答吗？

你少废话，我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？
你回答！

wzwswswz 发表于 2016-5-13 16:48
你不仅……差，眼睛也不好使吗？

“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的 ...

你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）........母鸡和公鸡的价值是否会不相等？  "！



“我的问题你还没有回答呢，在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？”————这不是回答：

既然如此，那我们先忽略货币，就按你的时间算。

1、问：按照马克思的逻辑，在物与物的交换中怎么确定物与物劳动的时间？生产物中体现的劳动时间是交换的标准吗？例如：同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡的交换价值相同吗？

2、测量体温与所提问题驴唇不对马嘴。

qi509 发表于 2016-5-13 16:53
你自己这不是已经回答了：“，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少 ...

你的阅读能力真差！
看清楚了——
“按照你给出的条件——同样的劳动时间，同样的饲料饲养的一群鸡中的母鸡与公鸡，如果它们都是作为商品来生产的，价值当然是相同的。”
这是一个陈述句，是对你的问题的回答。

“如果母鸡的价值大于公鸡，从而母鸡可以换得更多地其他商品（例如10公斤大米），而公鸡只能换得较少的其他商品（例如5公斤大米）。请问：你用同样的饲料和劳动时间，你愿意多养母鸡还是多养公鸡？”
这是一个疑问句，是进一步启发你去思考。

如果你连这两种句子的不同作用都分不清，那你还是先回小学去补补语文课吧。当然，补好课以后还的继续回答我提的问题——在货币产生之前，商品有没有价值？价值是不是货币？