“只有只要只是劳动价值论”谬误性（征集）

hj58 发表于 2016-5-14 17:53
许光伟口口声声说马克思的劳动价值论不是“只有（！）劳动能够创造价值”，那么他只要说出马克思还认为劳动 ...

看来，您是想清楚了……求工作楔子了。

“劳动之外其它什么事物能够创造价值”。这样的问，就如同说看不懂“求工作楔子”！！

首先，请教黄佶教授，您是否在准备给“价值”下定义呢。谢永侠，就这个问题，同我论战了许多久……后来不了了之了……他说他在苦练内功……上次练完后，来了一回。很快就败下阵来……希望您学习谢先生。但不要那么快就败下阵来的

xuguw 发表于 2016-5-14 10:28
劳动作为一种要素……愿闻其祥。

劳动力和劳动是否没有区别呢？？？

0.0您好。劳动力（labour power）是人体的脑力和体力的总和，即人在劳动过程中要使用的用于改变生产资料的能力（些资料上将其分为广义和狭义的概念，广义是指所有人口，狭义是指有劳动能力的人口）；而劳动是劳动者（人）为创造物质财富和精神财富而消耗体力和脑力的过程。劳动没有大小之分，不能用金钱衡量，劳动力则有大小，可以用金钱衡量，具体考虑劳动年龄社会劳动力资源总数。
我这里的表述“劳动作为一种要素”，意思是“生产要素”，类似于“资金”、“科技”等。更准确地来说，“劳动”是“劳动力”发挥作用的一个动态的完整的行为过程，而不仅是劳动者的能力、劳动者数量这样的概念，所以我觉得表述为“劳动者在劳动活动中发挥劳动力的作用”，更符合我的意思。也许换为“劳动力”比用“劳动”更为贴切。鄙人一家之言，只为抛砖引玉，多谢指教。

Niddhog 发表于 2016-5-14 19:40
0.0您好。劳动力（labour power）是人体的脑力和体力的总和，即人在劳动过程中要使用的用于改变生产资料的 ...

直接说吧，劳动不是“生产要素”，劳动力才是，是“物质要素”。

当然，人们有时把某种类型的劳动力或劳动者，称为某某劳动，如管理劳动等等……

但劳动力和劳动在价值论的问题上不能不区分的。

再有一个，生产要素是经济学上特定的术语。物质要素和社会要素，我以为生产要素也要在两者中区分一下
……更多探讨，期待！！

xuguw 发表于 2016-5-14 19:34
看来，您是想清楚了……求工作楔子了。

“劳动之外其它什么事物能够创造价值”。这样的问，就如同说看 ...

就按照马克思对价值的定义好了。

你说说看，马克思认为劳动之外还有什么能够创造价值。

帮助许老师复习一下语文。

如果我们说：“只有许老师写过书”。

要否定这个说法，很简单，列出其他人写的书就可以了。

如果我们说：“只有劳动能够创造价值”。

要否定这个说法，也很简单，只需要说出还有什么事物能够创造价值就可以了。

但是几个星期来许老师却一直躲躲闪闪，不直接回答问题，而是问：“什么是书的定义？”

hj58 发表于 2016-5-14 19:52
就按照马克思对价值的定义好了。

你说说看，马克思认为劳动之外还有什么能够创造价值。

马克思对价值的定义???既然您原意设这个擂台，您就举证吧。

hj58 发表于 2016-5-14 19:57
帮助许老师复习一下语文。

如果我们说：“只有许老师写过书”。

我看黄佶教授是急了，乱投医……中医西医，也不搞搞清楚

价值论非同一般的日常现象……

价值论……您持有的是知识论的解释学路径吧。

我首先不会跟着您走的……

xuguw 发表于 2016-5-14 20:26
我看黄佶教授是急了，乱投医……中医西医，也不搞搞清楚

价值论非同一般的日常现象……

继续躲。

劳动价值论有两个要强调的：1价值没有上限（认知或说欲望没有上限），2生存与生活要分开（人的生存底线问题）