关于机器是否创造价值

qi509 发表于 2016-5-26 23:27
你还少扯！无论你怎么看待这个“没有机器谁能弄出最早的286电脑CPU芯片？”句子的问号，你只要回答就是了 ...

《“没有机器谁都弄不出……”推不出“机器能创造价值”》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =4629090&extra=

qi509 发表于 2016-5-14 15:23
如果有人还说机器不能创造价值！

那么我问全世界：

如果有人还说机器不能创造价值！

那么我问全世界：

人类为什么会使用工具？

       不用问全世界，问你家的女主人就行：没有人的创造，没有人的干预，你家的什么机器能创造价值？你要搞清楚：劳动、劳动工具是不同的概念，机器只是劳动工具。劳动、劳动力都有人的属性，机器是人创造的劳动工具。到现在还没有见到“自发地为创造价值”的机器问世。就看你能不能创造出来“从它内心里愿意”主动为你家煮饭的的电饭煲了

ldjdkj 发表于 2016-9-24 10:48
不用问全世界，问你家的女主人就行：没有人的创造，没有人的干预，你家的什么机器能创造价值？你 ...

1、你回答我：你空着两只手能干什么？

2、你发明工具、机器为的是什么？

qi509 发表于 2016-9-24 11:08
1、你回答我：你空着两只手能干什么？

2、你发明工具、机器为的是什么？

你都钻到牛角尖里了，还用我回答吗？别说请你登上学术论坛，中学的知识你该补课。

商品的价值是由资本家得到市场的信息后，以同类商品比较了自己的产品，在自己产品的成本上的加价来确定的价格。

请问没有工人参与生产，每个工人的工钱没法算，只靠资本家打算盘珠子行吗？

qi509 发表于 2016-5-14 16:43
]他的意义就在：

如果马克思承认商品的生产是一个生产单位的系统运作，而非一个一线的纺纱工人就能得 ...

恰恰马克思不是像你这样看问题才写出资本论。

ldjdkj 发表于 2016-9-24 11:40
请问没有工人参与生产，每个工人的工钱没法算，只靠资本家打算盘珠子行吗？

你这就风马牛不相及了。

那么我反问：如果没有人类，还有资本家吗？

ldjdkj 发表于 2016-9-24 11:42
恰恰马克思不是像你这样看问题才写出资本论。

恰恰马克思是这样看问题的。否则也不会有什么：不变资本与可变资本之说了。

ldjdkj 发表于 2016-9-24 11:30
你都钻到牛角尖里了，还用我回答吗？别说请你登上学术论坛，中学的知识你该补课。

你能回答我吗？

qi509 发表于 2016-9-24 11:56
你能回答我吗？

机器只是物，它只能替代一部分人的劳动，而且机器只能在人的干预下重复人的劳动。因此机器本身是不能主动创造价值的——没听说过机器自发地进入劳动力市场。经继续为研究的价值创造是以每个个体的人或者人的合作产生的价值。你如果要说机器创造的价值，那也是资本的力量——其背后仍然是人起决定性作用。经济学研究的一切规律其背后都是人的作用。机器能干多少活那都是人们根据其掌握的自然科学知识决定的，并不是你经济学所能研究的。即使是经济学跨学科研究，那也不是说经济学家去实验室搞物理学研究。款学科研究不过是经济学界加其他学科的研究成果而已。此前就有经济学大咖搞所谓的“生理医学”研究，我看不过是一种科研噱头而已。