简单理解价值

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简单地理解，价值就代表人们得到某物的难易程度。

市场经济的普遍现象是，越容易得到的东西越便宜，越难得到的东西越贵。
所以说，价值可以简单理解为获取某物的难易程度。

现在得到100个馒头的难度，如果相当于过去要得到10个馒头，那么就可以说，过去一个馒头的价值顶现在10个馒头的价值。
所以说，提高了生产率，产量可能随之增加10倍，但价值却并未增加，原因就在于此，因为对人们来说，产量虽然多了，但难度没变。

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关键词：普遍现象 市场经济 易程度 代表人 生产率 市场经济 价值 便宜

市场经济的普遍现象是，越容易得到的东西越便宜，越难得到的东西越贵。
所以说，价值可以简单理解为获取某物的难易程度。

你这是纵向比较，是对的。

但是机器能不能创造价值，更多地是横向比较：使用机器的人和不使用机器的人，谁创造的价值多。

徒手劳动一天生产一千只馒头，用机器可以生产一万只馒头。

馒头价值一样（商品价值取决于社会必要劳动时间，而不是个别劳动时间），因此使用机器的人创造的价值十倍于不使用机器的人。

使用机器、使用先进机器，能够创造更多的价值，所以人们要买机器、买先进的机器。

的确对价值的理解是很简单粗造

一天劳动，低效率时只能生产10件某种产品，高效率能生产更多，比如100件吧，这表明劳动生产率提高十倍。
按劳价论，当然可以说原先十件产品的（总）价值与现在一百件产品的（总）价值相等，这没什么新鲜的，不过是劳价论的陈词滥调。
问题是，原先生产一件产品的“价值”是十分之一天，现在一件产品的“价值”是百分之一天，（单位）价值是降低的。
这就是劳价论的命门所在，劳动生产率越高，单位产品价值越低，使得价格越低，换回的钱或其他东西越少，按上面数据，劳动生产率提高十倍，则每件产品能换回的钱或其他东西，就要比原来少十分之一。
真聪明，提高劳动生产率意味着白干，原来十件产品能换回的钱或其他东西，现在要用一百件才能换回来。劳价论者太聪明了，提高劳动生产率原来是为了维持（总）价值不变，那你们提高劳动生产率干嘛？低效率干一天活的价值等同于高效率干一天活的价值，天底下再也没有这等黑色幽默了。
另：老雷看书就是不求甚解，斯密和李嘉图在寻找衡量“价值”的“不变尺度”是什么意思，你知道么？不知道的话，你本想拍劳价论的马屁，岂不是拍在马蹄子上了吗？你就是一不学无术之辈。

如果说某甲在去年，用一天时间产出十件产品，在今年提高了劳生率，一天产出一百件，按诡辩者的说法，去年的一天和今年的一天，都是一天，所以价值相等。如果这种说法是可以接受的，那么，以下说法也应当是可以接受的。
某甲在今年一天产出十件，某乙也还是在今年一天产出一百件，喏，某甲的一天和某乙的一天，都是一天，所以价值相等。
原来劳价论者可以无需换算简复劳动了，使用手工工具劳动一天直接等于使用机器劳动一天，简复劳动的差别没了，被诡辩掉了，被“抽象掉”了。灵活使用工具和灵活使用机器，是两种不同的技艺，是难易程度有差别的，你们怎么不说了？你们就这样轻易逃脱简复劳动折算了？
再有，低效率下使用的工具和高效率下使用的机器，制造成本也是有差异的，怎么到你们那里就不管不顾了？
劳价论者想要寻找衡量其所说的“价值”的“不变尺度”想疯了，魔怔了。
天下就没有不变的“价值尺度”，把“价值尺度”当成一般的度量衡标准一样看待，是张冠李戴。
诡辩家自以为宗师，其实满嘴斯密、李嘉图的牙垢。

价值可以简单理解为获取某物的难易程度。
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这不和价格一样了吗。

分析家 发表于 2016-5-15 05:26
价值可以简单理解为获取某物的难易程度。
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这不和价格一样了吗。

价值本来就是价格。

价值论的目的就是解释为什么价格会有高低。

马克思的劳动价值论无法解释价格为什么不和劳动量对应，他才把价值和价格分开的。

hj58 发表于 2016-5-14 23:07
你这是纵向比较，是对的。

但是机器能不能创造价值，更多地是横向比较：使用机器的人和不使用机器的人， ...

无轮横向比较还是纵向比较，价值的增加都是高效率劳动取代低效率劳动，复杂劳动取代简单劳动的结果。机器不过是劳动手段，本质上和你的手我的手没有什么不同。
劳动是人物的脑力活动。