简单理解价值

ruiew 发表于 2016-5-15 11:29
价值反过来就是值价，不只是得的难易，还有失的度量

      失的度量也是值价的，只是负值价而已，比如亏损就是一种负的价值，价值的转移方向虽有不同，而价值实体本身总是存在的，。

吴本龙 发表于 2016-5-15 18:16
我非常欣赏这两句话。你是按照这个思路定义价值的吗？可否简单介绍一下，谢谢！  据我所知，不是马克思 ...

我没有重新定义“价值”，马克思也是把“价值”理解成“交换价值”的——价值就是可以相互交换的商品中等量的共同东西。

马克思没有另行定义“价值”概念，他只是提出了他自己对价值来源的看法——只能来自劳动。

clm0600 发表于 2016-5-15 15:41
所谓使用机器的生产方式，不过就是发明设计制造机器的劳动者和使用机器的劳动者协作劳动进行生产罢了。
...

　　“高效劳动比低效劳动创造价值多，这一点儿也不稀奇”

　这里对价值的理解与楼主的开场白理解是相违背的。　高效劳动体现了“易得”，按照开头的理解就是价值少了　，怎么又说创造价值多呢？低效劳动体现了“难得”，按照开头的理解就是价值多了，怎么高效劳动比低效劳动创造价值多呢？还一点不稀奇？
　　　显然楼主在这里把价值与财富搞混淆了，或者是把价值与使用价值混淆了。应该是高效劳动比低效劳动创造财富多，而不是创造价值多。

hj58 发表于 2016-5-14 23:07
你这是纵向比较，是对的。

但是机器能不能创造价值，更多地是横向比较：使用机器的人和不使用机器的人， ...

　　价值不论是社会必要劳动时间还是个别劳动时间，“创造价值”不是创造更多的劳动时间了吗？这种的说法是不通的。机器显然节约了劳动并使劳动更简单，使生产效率更高，否则人们使用机器是为什么呢？

gxg 发表于 2016-5-15 08:14
劳动者使用机器的过程就是劳动复杂化过程！

不变的价值尺度没有找到是过去的事，现在已经找到了，就是 ...

　　劳动者使用机器使劳动更简单，坐在那里按按钮就可以完成繁琐复杂的原有的人工操作过程的，如果使用机器使劳动更复杂更，谁愿意使用机器呢？

　　这里对价值做的理解是有道理的，这些道理在马克思的《资本论》和黄焕金的《代价补偿价值论》那里都有详细的论述。

YYSRR 发表于 2016-5-15 22:56
　　“高效劳动比低效劳动创造价值多，这一点儿也不稀奇”

　这里对价值的理解与楼主的开场白理解是相 ...

条件不同结果就不同。

这里说的是同一市场上同时存在的高效劳动当然比低效劳动创造更多价值。

而主贴说的是不同时间的某种产品的社会生产率比较，高效劳动不比低效劳动创造更多价值。

clm0600 发表于 2016-5-16 15:39
条件不同结果就不同。

这里说的是同一市场上同时存在的高效劳动当然比低效劳动创造更多价值。

　　任何情况下，高效劳动都表明“易得”，而低效劳动都表明相对“难得”。

YYSRR 发表于 2016-5-16 23:22
　　任何情况下，高效劳动都表明“易得”，而低效劳动都表明相对“难得”。

黄焕金拉上马克思也不灵。你们这是只看到分娩没看到怀胎。分娩容易怀胎难！

YYSRR 发表于 2016-5-16 23:22
　　任何情况下，高效劳动都表明“易得”，而低效劳动都表明相对“难得”。

但不同条件不同情况下的难得与易得却有天壤之别。主贴说的难得与易得，是针对社会生产力水平而言的。