[原创]“理性人”与“互惠人”的区别与统一

林汉扬 发表于 2009-6-17 22:35
这个“你”不就是自我意识的“你”嘛！我怎么会不明白，但是问题是张先生你认为“他”和“你”的“亲属朋友”也是主体，那么，这些主体难道没有思想判断吗？又或者你想表达一种人人都是价值主体的思想？对于这个自我意识的“你”来说的确是不会判断了，但是，这仅仅是“你”对于“他”打“你”（包括生理上的本我）一拳的有用性的判断，明白吗？难道你就仅仅是把有用性看作为一种大脑这个神经中枢信息系统的客观有用性的信息确定当作为有用性（价值）本身？

看了你是陷在自己创造的一些术语的混乱之中了。
人人都有自己的价值观，都是独立的价值判断者，因此，判断的结论就会出现因人而异的情况。“判断”是一个“认知行为”，价值是价值判断的结果，不是价值本身。
不要谈“生理上的本我”，这种没有思想意识的生物体是被认识的对象，而不是“认识者”。
也不要用“客观有用性”这种术语，客观事物具有无限的有用性和无限的坏处，客观事物没有价值属性，价值不是客观事物的自身性质。
不要把客观属性与价值属性混淆，前者是事物自身的东西，后者是人与物的关系。例如，酸具有遇碱发生中和的性质，这种性质是客观的，不是你林先生或者我自己认为的，是事实，但是，这种客观属性并不能告诉你酸碱中和是好事还是坏事，这取决于什么人在什么情况下如何运用和看待。

林汉扬 发表于 2009-6-17 22:47

我当然明白这种不同，但是，请问这个价值判断过程之中“你”、“你”的亲戚朋友与打“你”的“他”，研究是谁在做价值判断，难道你认为谁都是价值判断的主体，如果是这样，“你”成为植物人没有判断之后还是有“打你的他”与“你的亲戚朋友”在做价值判断嘛！那么，这些价值判断对于“成为植物人的你”来说还是主观的吗？

只要是正常人，就是一个具有认知能力的价值判断者，这有什么疑问？莫非你不是一个这样的人？
在“你”成为植物人没有判断之后还是有“打你的他”与“你的亲戚朋友”在做价值判断，这毫无疑问，同样这些价值判断对于“成为植物人的你”来说也是主观的，“打你的他”和“你的亲朋”的判断是不同的，前者说“好”，后者说“坏”。
主观，顾名思义，就是认识“主体”的“观点”。价值主观性就是说观点因主而变。

张建平 发表于 2009-6-18 14:00

林汉扬 发表于 2009-6-17 22:35
这个“你”不就是自我意识的“你”嘛！我怎么会不明白，但是问题是张先生你认为“他”和“你”的“亲属朋友”也是主体，那么，这些主体难道没有思想判断吗？又或者你想表达一种人人都是价值主体的思想？对于这个自我意识的“你”来说的确是不会判断了，但是，这仅仅是“你”对于“他”打“你”（包括生理上的本我）一拳的有用性的判断，明白吗？难道你就仅仅是把有用性看作为一种大脑这个神经中枢信息系统的客观有用性的信息确定当作为有用性（价值）本身？

看了你是陷在自己创造的一些术语的混乱之中了。
人人都有自己的价值观，都是独立的价值判断者，因此，判断的结论就会出现因人而异的情况。“判断”是一个“认知行为”，价值是价值判断的结果，不是价值本身。
不要谈“生理上的本我”，这种没有思想意识的生物体是被认识的对象，而不是“认识者”。
也不要用“客观有用性”这种术语，客观事物具有无限的有用性和无限的坏处，客观事物没有价值属性，价值不是客观事物的自身性质。
不要把客观属性与价值属性混淆，前者是事物自身的东西，后者是人与物的关系。例如，酸具有遇碱发生中和的性质，这种性质是客观的，不是你林先生或者我自己认为的，是事实，但是，这种客观属性并不能告诉你酸碱中和是好事还是坏事，这取决于什么人在什么情况下如何运用和看待。

按照你这种价值论是不是要说中国人在没有认识的鸦片的危害性时，吸鸦片产生的那种很“爽”的感觉认识是一种有价值的感觉判断？以此来证明当时的中国人与交换洋人鸦片的行为是正确的？

张建平 发表于 2009-6-18 14:07

林汉扬 发表于 2009-6-17 22:47

我当然明白这种不同，但是，请问这个价值判断过程之中“你”、“你”的亲戚朋友与打“你”的“他”，研究是谁在做价值判断，难道你认为谁都是价值判断的主体，如果是这样，“你”成为植物人没有判断之后还是有“打你的他”与“你的亲戚朋友”在做价值判断嘛！那么，这些价值判断对于“成为植物人的你”来说还是主观的吗？

只要是正常人，就是一个具有认知能力的价值判断者，这有什么疑问？莫非你不是一个这样的人？
在“你”成为植物人没有判断之后还是有“打你的他”与“你的亲戚朋友”在做价值判断，这毫无疑问，同样这些价值判断对于“成为植物人的你”来说也是主观的，“打你的他”和“你的亲朋”的判断是不同的，前者说“好”，后者说“坏”。
主观，顾名思义，就是认识“主体”的“观点”。价值主观性就是说观点因主而变。

你已经把在“你”成为植物人没有判断之后还是有“打你的他”与“你的亲戚朋友”在做价值判断的行为，与“成为植物人的你”来说的主观认识行为状态等同起来了，“打你的他”和“你的亲朋”的判断行为何时变成为“你”的价值判断行为？你已经搞不清楚主体与客体的区别了，难道说，我的价值判断行为是你的主观表现？搞明白！我的价值判断是我这个主体的的主观表现过程，而不是你的的主观表现过程，价值判断是价值主体的价值判断明白吗？
先把主观与客观是什么弄明白吧！我现在正在深入思考这个问题，希望看看先生的理解。

当你把价值看作为是个人的价值的时候，就表示价值主体只能也只有一个，那就是你指定的主体，但
是你在上面说“你”、“你”的亲戚朋友与打“你”的“他”都是主体，那么，性质已经发生改变了，
，这时的主体是“你”、“你”的亲戚朋友与打“你”的“他”这个群体某种人与人之间的总和，这个总和，包括在“你”被“他”打的这件事之中，存在着认为“不好”的参照系——“你”与关心“你”的亲戚朋友；另一个参照系就是认为“不好”的参照系——希望伤害“你”的“他”。可见，价值关系是一个系统结构关系。