利率是货币价格的问题

一时间让我想起了一段卡尔。波普尔的话：“

受过不充分教育的人的傲慢，就是夸夸其谈，佯装具有我们所不具有的智慧。

它的诀窍是：同义反复和琐屑之事再加上自相矛盾的胡言。另一个诀窃是：写下一些几乎无法理解的夸大的言词，不时添加一些琐屑之事。

大多数哲学系（尤其社会学系）的智力标准都流于浮夸，并纵容虚假的知识，而这些人似乎都极渊博。"

以下是引用张三李四在2004-12-13 13:13:06的发言：

我想“简单再生产”只是一种理论的极度抽象，而不存在于任何现实生活中。

关键的是，熊彼特是如何引出利率的？

他似乎没有用不耐、流动性、偏好、稀缺或对未来的贴现，等等。

[此贴子已经被作者于2004-12-14 22:05:46编辑过]

以下是引用tramp在2004-12-14 21:56:08的发言： >

关键的是，熊彼特是如何引出利率的？

在熊彼特的框架下，他首先用静态方法分析了“循环流转”，假定在经济生活中存在一种所谓“循环流转”的“均衡”状态。在这种情况下，不存在“企业家”。没有“创新”，没有变动，没有发展，企业总收入等于其总支出，生产管理者所得到的只是“管理工资”，因而不产生利润，也不存在资本和利息。生产过程只是循环往返，周而复始。这实际上是就是你所说的“简单再生产”过程。

在这里，没有利息的原因很简单，因为在简单再生产下资本没有“租”。但这种情况在人类历史中没有真正发生过，只是一种理论的抽象。

包括熊彼特本人在内，在本质上也是否定这种静态的存在性的。熊彼特强调的是“创新“和“企业家精神”，如果这种静态一旦来临，那么就意味着资本主义（我认为甚至是整个人类社会）毁灭的来临。

至于tramp朋友增补的部分，我想是这样的，熊彼特之所以可以不用到“偏好”，“不耐”，是因为他重点分析了利息的来源而没有重点分析利率的决定。熊彼特着眼于“发展”而不是静态的均衡。

在利率决定中，他以货币的“需求“和“供给”一笔代过。

[此贴子已经被作者于2004-12-14 22:36:02编辑过]

插一小句。

从利率的量纲包含时间量纲这一点看，利率不可能不与“时间”有关系。但是经济学中的“时间”意味着什么呢？是技术、偏好还是禀赋？所有想找答案的人都可以从时间中去找自己想要的答案，以至人们也常说“时间会冲淡一切”，但时间究竟为人们解释了什么呢？也许“利率”中说不清的部分，就是因为“时间”说不清，每个人都可以对其有自己的理解。但是，单纯在量（以及量纲）的方面，人们对利率的看法是一致的，即单位时间内的变化幅度。

我同意sungmoo兄的说法，补充一点，“技术、偏好还是禀赋”这其中任何一个都可以“解释”利率或时间，但任一个都单独“决定”不了利率

前几天不愉快，有些过。

时间的量纲不可能构成其它量的量纲，这是科学和哲学中法律。凭这一点我们便能发现马克思的问题出在哪儿。

通常讲利率为0.2/月、0.5/年，不代表利率有量纲，只代表利率的时空位量。利率的严格描述是“某国某时的利率为0.2”-------即0.2/月·中国。其实价格同样有这种时空位置，如粮价为1元/斤，一定是指某时某地的粮价，它时它地的粮价可能不是1元/斤。通常说价格时不交代其时空关系，那是因为指定很明确，省略了。这是语言逻辑“单称肯定判断的谓项不周延”带来的表述便利。

正是因为利率、价格具有时空性，我们才能说利率变动、时空变动。所谓利率变动、时空变动，不外是指不同时空点上的利率（价格）间的相互关系。

因为：利率=利息/本金=元/元=1，所以利率是一种无纲量的量。-------利率肯定不是数，更不会是价格。

“时间”和“时刻”是两回事

时间、利率、价格都是抽象概念，与时刻、A时间利率、A价格等具体概念都是两回事。纲量是依抽象概念给定的。

以下是引用ccggqq在2004-12-15 13:00:04的发言： 时间、利率、价格都是抽象概念，与时刻、A时间利率、A价格等具体概念都是两回事。纲量是依抽象概念给定的。