楼主: springlily
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[经济热点解读] 利率是货币价格的问题 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2004-12-15 17:21:00

物理学中“频率”的量纲就是时间量纲的负一次方。当然,你也可以说一个表在不同的时空中其机芯的频率不同(受所在处的引力场的影响)。但是所有物理量的量纲似乎都没有也不该更不可能将“所在时空”列入其“量纲”中(如果那样,“相对论原理”将面临严重问题,物理定律也失去了自身的本质要求)——而这一点并不妨碍“频率”的量纲是“时间量纲的负一次方”。

在不同的“时空”处,发现同一性质的量(从而同一量纲的量)存在不同(也因此才可能进行“比较”,而“量”的提出既源于比较,也用于比较),才激发或提示我们寻找不同“时空”所对应的不同原因。量纲上不同的两个量,即使所处的“时空”再有差别,我们也没有理由说明存在“某种原因”导致它们“不同”(因为说量纲不同的两个量“不相等”是没有意义的)。

量纲问题还有一点非常重要(虽然它很显然):同量纲的两个量未必是相同性质的量。

谈到利率,显然只有针对“单位时间”,我们才能真正比较两个利率谁大谁小。类似地,“增长率”的量纲也是“时间的负一次方”。

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sungmoo 发表于 2004-12-15 17:31:00

谁开出的利率敢不明确是日息、月息、年息乃至两年/五年/八年息?

我们面对众多的利率,如果不“统一口径”,如何比较哪个利率更高?

“单位”与“量纲”是不同的,对于同一个量,有唯一确定的量纲同其对应,但可以用几种单位来表示。

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ccggqq 发表于 2004-12-15 21:58:00

频率与波长的定义中都有“次”这个因素,“次”是量词。频率的严格纲量是“次/时间”,波长的严格量纲是“长度/次”。通常不考虑“次”,只因定义中将“次”当作范围处理了。特殊时就必须将“次”引进波长和频率的量纲,如问1.31次波有多长,n个波长有多长,便须必使用“长度/次”这个量纲才能求算。

从定义上看,在价格、资本、利润(利息)、利率(利润率)等中,时间和地点这两个因素都从定义上被纳入了定义的范畴,所以它们的量纲中没有时间和地点。如一定要强调严格性,也行,但是不能厚此薄彼,这样:一、地点得进入量纲。二、利息和本金的量纲中同样也有时间和地点,于是依利率=利息/本金,利率同样没有量纲。

平常要讲清是月利率还是年利率,只因利率这种量对时间很敏感。当价格对地点敏感时,同样得讲清是甲地价格还是乙地价格,如证券交易。

在同一理论体系中不会有量纲相同而性质不同两个量,如有例外请指出。

利率绝对不是价格,定义摆在那儿。

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sungmoo 发表于 2004-12-15 23:17:00

高斯单位制中,电场强度E、磁场强度H、电位移矢量D、磁感应强度B、极化强度P、磁化强度M具有相同的量纲;电容和电感与长度具有相同的量纲。它们都是在同一理论体系中的。

经济学中,增长率、利率具有相同的量纲。

匀速直线运动的“速度”是恒定的,如果说“速度”与“时间”敏感,可不可以说它也与“地点”敏感呢?可是对于“匀速直线运动”,其速度是不随时间与地点变化的,这里的“敏感”是什么含义呢?如上理解“利率”也有类似的错误。

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sungmoo 发表于 2004-12-15 23:19:00

无量纲的量也可以有单位,这个还需要再举“例外”吗?“次”可以作单位,但不计入量纲。就是那个“例外”。数学中的“弧度”也是无量纲的量,但它是一个单位。

特别指出的是,三角函数等函数的自变量应是无量纲的量,但是这些量都可以有自己的单位。同是无量纲的量,也可能是性质不同的量(也可以具有不同的单位),也可以同处于一个理论体系中。

对于某一个量,的确可以选择不同的量纲制,其中的原则是如何尽可能“言简意赅”地反映相关概念及定律(应该说,每种量纲制都可能有自己的优势与劣势)。如果将“利率”量纲中的“时间量纲”去掉(这与利率“是否对时间敏感”没有直接关系,恰如“匀速直线运动”中的“速度”不随时点与地点的变化而变化),在比较利率时也必须把不同的利率数值放在“同一时间口径”下衡量,这种做法同引入时间量纲其实没有本质区别,却增加了量间比较的复杂性。因为如果直接将时间引入,就可以直接而自然地表现单位时间内的变化幅度。至少我们面对不同利率数值时(如果这些“利率值”是无量纲的)不须再加问是“月息”还是“年息”。

通货膨胀率、增长率、利率的量纲都是时间量纲的负一次方,在数学上它们都表现为各自相关量的自然对数对时间的导数(dlnx/dt或dx/dt/x)。

[此贴子已经被作者于2004-12-16 9:57:12编辑过]

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sungmoo 发表于 2004-12-15 23:19:00

[此贴子已经被作者于2004-12-16 9:59:29编辑过]

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ccggqq 发表于 2004-12-16 22:12:00

也许现在的物理学与过去不一样。[em01][em01]

三角函数等函数的自变量应是无量纲的量-------表述清楚再说。

通货膨胀率、增长率、利率是货币(或产值)的变化速度或变化率,其量纲能不一样!

[em01][em01]

48
sungmoo 发表于 2004-12-17 09:59:00

如果不清楚数学中为什么要引入“弧度”这个概念,就不可能再继续讨论这类问题了。就此作罢吧。

今天的物理学确实与“以前的”不一样,但不是在我们所谈的量纲的意义上不一样。

量纲与单位不同,同样的量纲(特殊的是同样“无量纲”)完全可以对应不同的量及相关单位。经济学中“需求价格弹性”与“供给价格弹性”是两个无量纲但不同的量。“通货膨胀率、增长率、利率”的量纲其实也表现了求这些量的计算过程,只要知道什么是“对时间的导数”(或“自然导数”),就很容易理解它们的量纲了。

49
ccggqq 发表于 2004-12-17 13:31:00

歪扯什么呀?我看你如果不明白物理学为什么要引进“色温”这个概念便没什么可谈的了!

本帖的主题是“利率是货币价格的问题”,为不跑题才没质疑你对量纲知识的贫乏。告诉你我是学无线电,你跟我贸谈频率、电场强度干嘛?你看看你说的话:

“对于同一个量,有唯一确定的量纲同其对应”

“同量纲的两个量未必是相同性质的量”

“匀速直线运动的“速度”是恒定的,………,如上理解“利率”也有类似的错误。”

“谈到利率,显然只有针对“单位时间”,我们才能真正比较两个利率谁大谁小。”

KAO,反说顺说你都对!

再看:

“通货膨胀率、增长率、利率的量纲都是时间量纲的负一次方,在数学上它们都表现为各自相关量的自然对数对时间的导数(dlnx/dt或dx/dt/x)”---------利率的定义是“在一定时间内……”,何来dt?

“只要知道什么是“对时间的导数”(或“自然导数”),就很容易理解它们的量纲了。”--------------导数的物理内涵是什么?算好你没说对空间求导!

前面说了,叫你对利率进行一次量纲运算便知道一切,你就是不干。

[此贴子已经被作者于2004-12-17 13:32:32编辑过]

50
张三李四 发表于 2004-12-17 13:57:00

如果ccggqq朋友听说过什么叫“连续利率”,估计就不会说出这些话了。

另外,本版欢迎激烈的讨论,,但不欢迎谩骂,请注意措辞。你是学什么出身的不重要,重要的是言之有物,言之有理。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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