对劳动价值论的理解

嘿嘿，啥叫机械地搬？

阿名网友很聪明，分析问题不可戴有色眼睛。俺也恨现状

动物有没有需要？偏好？

如果真的理解了劳动，分工、交换，一切不是问题

顺便说，比如说，如果一个人自给自足，自生自灭，他的一切高智商行为，都不是劳动

一个农民，普通的劳动，参与了分工或交换，就是劳动

从经济学逻辑来讲交换、分工节约劳动，也就是创造了物质或精神财富，对社会发展有贡献

这就是马克思强调“商品”的原因

请问劳动如何导致分工、交换？

如果理解了劳动，这样的问题不存在

劳动的终极意义，是使社会发展；劳动的经济逻辑意义，是创造物质与精神财富。二者是统一的

不是劳动直接导致交换

当然是需求，或节约劳动的经济利益驱动直接导致分工、交换

[此贴子已经被作者于2005-10-3 0:15:50编辑过]

“经济利益”是什么？

财富，也就是劳动赋予的产物

[此贴子已经被作者于2005-10-3 0:44:43编辑过]

思辩，我的理解，是一种用语言表达很困难的逻辑

还是逻辑

不过更多地在意会之中

[此贴子已经被作者于2005-10-3 0:31:17编辑过]

以下是引用kunlun0在2005-9-30 20:02:24的发言：

ccggqq 先生别来无恙？ 人与动物有没有本质区别呢？ 从表象上看，人的采蜜技术，不如蜜蜂；人的奔跑技术，不如走兽；人的飞行技术，不如鸟类。可是，人学会了制糖、造汽车、飞机等。虽然糖甜不如蜜，飞机的精巧性在某些方面也不如鸟类，但是，人类做到了跑得更快、飞得更高等等。 人类自身，也在不断发展，音乐、美术、哲学、宗教等等 人类社会，也从原始社会到奴隶社会、封建社会、资本主义社会乃到更高的社会不断发展。 是什么造成了人类的这种不断自我超越、不断发展？ 我认为，是劳动，或者说，把人类社会不断前进的原因，定义为劳动；并把劳动归结为人的本质特征 至于淡泊网友的问题，主贴已交待是非常明白，本贴也可算回答

认为劳动是人类社会不断前进的原因可算一家之言，但是将人类社会不断前进的原因定义为劳动，并把劳动归结为人的本质特征，就是乱炒菜。

请曹先生说明人类前进的其它原因或其它“本质特征”

千万别搬出上帝

如果曹先生想批驳事实，就没办法

以下是引用kunlun0在2005-10-3 0:08:57的发言：

不是劳动直接导致交换

当然是需求，或节约劳动的经济利益驱动直接导致分工、交换

ＯＫ，那就以需求为逻辑的起点。

以下是引用kunlun0在2005-10-3 0:34:01的发言：

请曹先生说明人类前进的其它原因或其它“本质特征”

千万别搬出上帝

如果曹先生想批驳事实，就没办法

前已说过人与一般动物没有本质区别，从而无本质特征。当你说劳动是人类本质特征时，前提是劳动或人类本质特征己定义清楚了，但这二者都不清楚。人类本质特征定义不清楚，如何用它定义劳动？

满足需求可以有两种形式，一是自己直接生产，二是通过市场交换得到，前者直接投入劳动

后者，市场需求（有效需求，主观愿望加购买能力）是以需求形式表现的劳动供给，所谓价格配置资源，实质在需求分配（配置）劳动

市场需求导致分工深化，导致规模经济，导致劳动节约

所谓比较优势产生分工，原动力也在需求

“前已说过人与一般动物没有本质区别”，不看事实，无话可说。问你一句，为何叫“人”？

“当你说劳动是人类本质特征时，前提是劳动或人类本质特征己定义清楚了，但这二者都不清楚。人类本质特征定义不清楚，如何用它定义劳动？”

我不懂什么叫“先验论”，但我想起了这个词

典型的曹氏思维

[此贴子已经被作者于2005-10-3 11:22:01编辑过]