看了聂老师《青年教师一定要将重心放在科研上 》后的一些感想

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 10:00
我认为现在的大学制度是有问题，也必须要改革。但是，也请给位老师注意一点：找找自己的原因，不要总是怪 ...

钱少活累还得怪自己，这有点太高尚了。想想为国家和社会做了多少贡献不是一个没钱、没权的人该思考的问题，那是官员、大爷这些强势的社会精英该考虑的问题。老师就是普通人，根子上的问题应该先解决，没解决这些问题却要求阶层下端的人以高的道德标准要求自己，这就是个笑话。领导耍流氓，却责怪群众为什么没花10万买个好皮带绑裤子。

cuweihua 发表于 2012-5-10 10:48
钱少活累还得怪自己，这有点太高尚了。想想为国家和社会做了多少贡献不是一个没钱、没权的人该思考的问题 ...

那我想问一下，为什么做老师呢？劳动市场中，每个人都有选择权，既然工资不符合期望，为什么做老师呢？既然做了，为什么又以工资不高，而放弃自己做这份工作的义务，摒弃这份工作的职业道德呢？

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 10:13
那我想问一下，为什么做老师呢？劳动市场中，每个人都有选择权，既然工资不符合期望，为什么做老师呢？既 ...

在劳动力市场上这句话本身就是个错误，这么多年除了民工市场是个市场，还有什么地方有成熟的劳动力市场？每个人都有选择权，只是相对于之前的毕业包分配，高校教师存在一个公平的竞争市场吗？工资不高，通过货膨胀高，抱怨工资低那是正常人的反应。工资低和职业道德有什么必然的联系？工资低一定要有很高的职业道德？人民日报看多了吧！

1.不要再谈国情了，国情就是耍流氓不变革的理由。
2.能不能不要空想，哪有那么多人为了理想去做什么事？把日子过好就是最理想的了。
3.你搞错了一个问题，钱不是交给老师的，学费也不是由老师定的。你用你的学费除以你的课时，你自己算算工资低不低。学生啊学生，老师也不是不付出劳动就拿工资的，而拿了工资却没劳动的却好好的。学生毕业找不到工作，和老师有半毛钱的关系？你应该去问问教育部为什么要招那么多学生，却不给教育足够投资。招生的决策权不在教师，却要由教师来承担找不到工作的后果，不是滑稽是什么？
4.老师不教书不育人，为什么你能毕业？工资低还不能抱怨，你是马列的书读多了吧？你自己不也是以直报怨学生找不到工作。
5.你应该去问问那位摩根的同学，拿了八十万是因为摩根对每个公司的估值都是准确的吗？你混淆了诉求和结果之间的关系，要求提薪不是一上来就要涨到10万美金，你不看数据在这里空讲道德有意义吗？你怎么知道每天就只有几小时的课程？几小时是多少？1小时也是几小时，9小时也是几小时，一天几个几小时？你可以找一个稍微熟悉的青年老师问问他一年上课的时间有多长，准备科研的时间有多长。
6.不要站在道德高尚者的角度去说一个问题，一般爱这么讲的有以下几种情况：超脱现实的人，官员，深受官员习气影响的人。如果属于第一种，可以先考虑把一日三餐戒掉。

不是因为“德”才要求提高工资，而“能”则是需要先有激励的。

cuweihua 发表于 2012-5-10 11:22
1.不要再谈国情了，国情就是耍流氓不变革的理由。
2.能不能不要空想，哪有那么多人为了理想去做什么事？把 ...

1、国情是要谈的，你不能要求一个发展中国家给发达国家的工资吧。老师的待遇应该顶多就比人均GDP高2-3倍左右。另外，难道不加薪就是“耍流氓不变革”吗？改革要站在国情上，要改革，一定要改，但必须在国情上改，必须形成一套有效的激励机制和淘汰机制，必须防止一些错误的观念，防止简单看问题，防止一刀切。

2、理想是要有的。试想一个仅仅为了生活去研究的人，能研究得出好的理论吗，无非是东抄西抄，敷衍了事。一个人要对自己负责，才能对他人负责。外国的多数教授都是喜欢这学科，追求更接近真理而从事教师工作的，而满足自我的过程中附带为社会创造了巨大的价值。国外优秀的地方是他们给与这些成就合理的回报，让实现自我价值和社会价值相互统一。这也是我认为未来改革的核心所在。做学问是讲究内在修养的。

3、工作难找不仅仅是因为招生太多。教学质量的整体下降难道仅仅是招生太多引起的吗？招再多的学生，如果学校能教育好，让他们学有所长，我相信在社会上总能找到一席之地。你去看看有多少学生毕业后工作的第一个感想是：学校什么都没学到，工作中完全用不到。再说说毕业，我想任何一个读过大学的同学都知道，中国的大学多么好毕业！而且，教书并不是在讲台上一站，照本宣科，如果这样，我自己可以看书，不需要你念。学生交了钱，老师就应该好好的教书。即使钱是国家收取统一调度的，那钱也是学生为求学支付的，不管钱多少，你都是靠学生养活的，就算不全是学生给的，国家愿意财政支持，也是要求你们完成基本职责的。

4、请注意：我没有将工作的原因完全归咎于老师，我只是举例比较指出学生的境遇比老师差很多，未来有很多不确定性。所以老师要有良心，不是学生欠你们的，请在教学的过程中应该尽一些心，好好教书，不能敷衍了事。为人师，为人父，请为学生考虑一下。

5、可怜之人必有可恨之处，所以学生找不到工作，我从来都是内外考虑的，必然有学生的责任。但无论责任在谁，请你们做老师的做好自己的职责，要好好教书。

6、摩根的同学，早上7点起床，晚上1-2点睡觉，一天工作18个小时，一年能为公司创造至少上千万的收益。那么老师呢，一天工作几个小时，为社会创造了多少价值？而且，我文章讨论的是“不能偏颇科研，而放弃教育”，你科研没有有效创造价值，那么请在学生教育上多创造一些价值吧。

7、社会是信息不对称的，你必须做出成绩之后，才能获得高收益。激励机制和淘汰机制是必须同时进行的，铁饭碗的高薪意味着什么，相信你作为经济人有充分的认识吧。所以，问题不是现在要一刀切的加薪，而是怎样设计一种激励有效淘汰落后的机制。而且历史告诉我们，高薪并不是做出成绩的充分条件，加薪不能推出老师能做出成绩，为什么一定要把加薪作为前提条件呢？

8、给高薪就要求拿这份薪水的人值得拿这份薪水。我在公司里也是这样和下属宣扬的。内外兼修才是正确的处世态度，一味苛求外部因素，我认识看待问题很片面。

9、再次强调，我理解老师的处境问题，改革是必须的，但是也请老师从另外一个角度思考一下，从内在，自我去反省一下。对，也许社会亏欠你们，但我们学生没有亏欠，不能因为这些原因而敷衍教学。

10、工资低，可以出去就业，工资高的岗位很多，既然选择这份职业，就应该履行基本义务，遵守职业道德，不能因为工资低，就敷衍教学。这是一个不负责任的人做的事情。

补充几句：
1.讨论高校的问题，如果是以道德为落脚点，没有任何意义。几十年了都在讲道德，道德越来越差，证明幼稚的谈道德解决不了任何问题。相反，49年之前没有人空谈道德，教师待遇高反倒学术有成，大师辈出。说明道德是自律，而不是他律。仓廪实而知礼仪，古语反映的是现实。而把知礼仪放在前面，而把仓廪实放在后面的，都是严格的要求别人，而不是要求自己。规律的东西不是因为道理上应该这样就能发挥作用。纵观现实，凡是爱以道德规范别人，而漠视个人利益和制度的，最终的结果都是道德高尚者最后变得不高尚，诚如郭美美。道德解决不了任何问题，必须靠制度，哪怕把道德的诉求置于制度中。也比强调道德来的有力。
2.高校教师工资低是事实。要求涨薪是这个群体的诉求，如果非要以达到保证学生就业率为条件，对于解决教育体系里的矛盾无益处。没权利的人却要承担更多的义务，于情于理说不通。当然，我希望能够首先解决高校行政化的问题，再引入和建立比较适合的制度，改变现在教学和科研的冲突，本身这两者没矛盾，只是在伟大的国情之下，变得异常的吊诡。
3.中国很多问题的讨论，最后变成了群众斗群众。不去找坐在主席台上面的人的问题，却说台下的人为什么不去承担责任，是一个非常愚蠢的看法。
4.个人接触的国外老师，他们认为当老师就是因为压力不那么大、然后可以做一些自己感兴趣的科研，生活可以过的好一些，仅此而已。没有人像以讹传讹那样他们都竖立了伟大的理想，要怎么怎么样攀登科学高峰。如果你有疑问可以去看看聂博士的博士后合作导师哈特教授是不是一开始就树立了伟大的目标和远大的理想。
5.马斯洛的理论之所以是理论，因为它有一般性。经济学是显学因为它抓住了人性的根本，道德若能解决经济发展问题，所有的人看《道德经》不就完事了，还办什么大学？！

cuweihua 发表于 2012-5-10 12:10
补充几句：
1.讨论高校的问题，如果是以道德为落脚点，没有任何意义。几十年了都在讲道德，道德越来越差， ...

1、我说的道德，并不是多么高尚的道德，仅仅是基本的职业道德，老师教书育人，难道不是再正常不过的事情了吗？但是，就连这些事情，老师都在敷衍，上课照本宣科，感觉上课就是混日子一样。当然，也有很多老师教书很尽心。我文章中批评的是：那些以科研为借口，而放弃，敷衍教学义务的人。我理解老师的境遇，但这些都不是敷衍教学义务的借口。

2、加薪不是制度，只是一个利益群体的诉求。

3、我没有要求老师保证学生就业率，我只要求老师尽自己的基本职业义务，好好教书，不要敷衍教学。文中一再控诉的就是这一点。

4、我认为：教学和科研理论上是不存在冲突的。教学相长，优秀的学生能帮助老师重新审视问题，从不同的角度发现问题，从而使问题能越辩越明。所以，老师能得到一个优秀的学生，也是一件让人愉悦的事情。老师不能因为科研任务重，而敷衍教学。

5、我再次强调，我理解教师的处境，这里我只是希望老师能从另一个角度去思考一些问题，而且，我们学生毕竟没有亏欠你们什么，为什么因为这样去敷衍教学呢？

6、我没有说你要有多大的理想，而且理想的定义也不是说为国做贡献。理想可以是希望自己能更加接近真理一步，可以是为满足个人的兴趣爱好，满足自我的求知欲，或者其他的什么，为何一定要和为国做贡献这些政治性言语划等号呢？但是，有一点，我可以肯定理想不等于物欲。我相信哈特教授不是因为高薪才做教授的，更多的是他喜欢这门学科，他感兴趣，而这份工作能让他不错地做自己喜欢的事情。好吧，我再讲得简单一点，问题的出发点不同，我反对以物欲为出发点，物质的奖励仅仅是社会对你成绩的肯定，改革的核心是使这种肯定机制能顺利实现。一个以物欲为出发点的人，不可能做出好的研究。

7、不要把职业基本道德当成多么了不得的道德。我从来没有要求你更高的道德水平。

cuweihua 发表于 2012-5-10 12:10
补充几句：
1.讨论高校的问题，如果是以道德为落脚点，没有任何意义。几十年了都在讲道德，道德越来越差， ...

中国的事情确实让人无法理解。公务员帮人民做事，好像人民欠他的一样，一副高高在上，很不情愿的样子。办个事情，还要给红包。老师也是，完成本分的教学任务，就是多么了不起的高尚道德了。请你们清醒一点，你拿这份工资，这些就是最基本的应该做的事情。不要本末倒置，不要本末倒置。

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 12:07
1、国情是要谈的，你不能要求一个发展中国家给发达国家的工资吧。老师的待遇应该顶多就比人均GDP高2-3倍左 ...

1.你说谈国情既然是必须的，改革要以国情为基础。必须要形成一套有效的激励和淘汰机制。能不能说得具体点？
2.为什么西方教育谈教师理想的少，谈制度的多，教出来的学生反倒好；而中国却相反。喜欢、兴趣和爱好和理想并没有直接关系，一口一个道德、一口一个理想，一口一个良心，如果你在企业工作的话，完全可以要求只要个基本生活花费就行了，薪酬里面含的奖金、津贴等你可以不需要，也完全可以从良心出发，不要工资，甚至可以补贴企业。等到所在的企业成为no.1的时候就功德圆满了。
3.激励和收益在缺乏有效监督的情况下，教师自然和学生之间的联系被切断了，这种切断的原因是应该主要讨论的问题。在这里一味强调一个没有任何权力的教师却要为现下教育后果承担主要责任，不觉得滑稽吗？一方面，你要求老师不能对待遇有要求，一方面要求老师又要有良心，你都可以要求别人这样，别人那样，老师要求一下提高工资之后，才能全身心地投入教育有何不可？
4.你一方面将别人的社会价值用金钱度量的，一方面强调老师应该以良心为基础来教学生，薪水并不重要，既然一个以货币度量，一个以良心度量，他们两个之间是怎么换算的？你讲老师就一天工作几小时，凭什么有资格要求提高工资？引申你的推理，你和你的同学都不应该拿工资才对，因为你们拿的工资里面的一部分至少是由你们的老师间接或直接交给你们的，而且你们一天也没有工作72小时，仅仅只是工作了几个小时。
5.在整个讨论中，你总是将提高待遇和敷衍教学紧密的联系在一起。提高待遇未必不会敷衍教学，而不提高待遇也未必一定导致敷衍教学。但是，靠良心解决不了任何问题。
6.历史并没有告诉人们，高薪并不是做出成绩的充分条件，加薪不能推出老师能做出成绩。这种结论只是空想出来的。大多数的现实告诉我们，薪酬具有普遍的激励作用，否则你的同学也不会起早贪黑的工作了。如果你觉得不可信，可以要求你的同学一年不要领工资或领和老师一样的待遇，看看她还会不会工作那么努力，最好和她多谈谈良心。否则，对不起客户！
7.你在公司宣扬的那一套，都是教条。按照你的标准，唐骏应该是缺乏良心危害社会公德却又应该拿高薪的，而原来在微软后来去TCL的女总裁却根本不会被你所谓的信条选中。你对薪酬激励的理解还是停留在只要别人做雷锋，自己却来给自己定薪的层次。
8.教师要求加薪是合理的要求，因为凡是注重教育的首先要注重教师，不注重教师的待遇却要求教师在每周及几十节课的教学任务和繁重的科研任务的情况下，统筹安排教学质量和科研，那是胡扯。你对教师提要求也是你的权力，但至少你应该了解一下教师的工作强度是什么，然后再来发感慨，或是要求教师以良心为己任，以教出优秀学生为目标，这样靶子打得能准一点。
9.工资低自然可以出去找高工资的工作，也可以继续拿低工资要求提高待遇的吧。谁规定嫌弃工资低，都不能说一声就非得出去找别的工作？
10.什么是职业道德？你怎么就能判断出来教师工资拿的低，就一定没遵守职业道德或是就没良心呢？你仅仅只是以自己的经验来判断群体，这多少也有点问题吧。
11.提高个教师工资怎么就不能解决教育质量的问题呢？你以良心为前提，还不如以制度为前提来改善现在的教育，或许更有效。

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 12:42
1、我说的道德，并不是多么高尚的道德，仅仅是基本的职业道德，老师教书育人，难道不是再正常不过的事情了 ...

1.国外教师一年两门课，剩余的时间做科研，工资高，时间充足。国内呢？先了解一下为宜。
2.加薪不是制度，那是什么？经济学上研究工资做什么？问问摩根的同学，看看薪酬是不是公司内部制度，工资制度是不是制度。如果没有非要在字眼上扣，那你可以理解成激励制度。
3.你不是声称老是拿了学生的学费，学生的就业低不是应该由教师负责吗？
4.教学和科研理论上不相冲突，在你所经常提及的“国情”中有现实冲突，一方面教师要上很多课，一方面还要全力做科研。你要是直观上不理解，也可以在良心的趋势下当个几年高校教师试试，希望从你那里能够获得一些好的经验。
5.教师没有认为学生怎样，只是觉得提高目前的薪水，减少一些不必要的繁杂工作，这时才能把教学对做出改进，当然需要改变现在的制度体系，尤其通过薪水、行政脱钩提高教师的独立性，发挥教师自身声誉的作用。
6.兴趣不等于理想，但可以慢慢地形成和实现理想。要保证兴趣就得使人在做某项工作时有成就感，薪水是一个好的工具。反对物欲的结果是大家都更加的物欲，谈理想的结果就是所有人都没有理想，淡良心的结果就是大家都没有良心。摩根家族靠什么发家，靠什么可以维持发展这么多年，靠的是“贪婪”！贪婪只是理想的另外一面。
7.先用职业道德要求自己吧，职业道德是自律，不是他律。