看了聂老师《青年教师一定要将重心放在科研上 》后的一些感想

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 12:48
中国的事情确实让人无法理解。公务员帮人民做事，好像人民欠他的一样，一副高高在上，很不情愿的样子。办 ...

1.公务员和教师是两个完全不同的群体，一个有权力，一个没权利，一个不怎么劳动，一个劳动很辛苦。也请你清醒一点，不要总是像个道德模范似的在这里说教。你的客户给你的钱少，你也一定不会认真干活的，职业道德也没有规定客户钱给的少还要好好干活的。这不是本末倒置，劳动投入和收入要匹配才行。现在的问题是收入低导致劳动投入缺乏，或是劳动积极性不够，提高薪水也是必须的。
2.既然你对职业道德这么有兴致，从今天开始也希望你多以职业道德要求自己，少拿薪水，多干活，不久的将来，你会成为劳模的。

cuweihua 发表于 2012-5-10 10:53
在劳动力市场上这句话本身就是个错误，这么多年除了民工市场是个市场，还有什么地方有市场？每个人都有选 ...

如果没有劳动市场，我们这些毕业生怎么找到工作的？我目前年薪16万，同学年薪20多万，其他上百万的都有。至少我知道的这几位，包括我自己都是凭着自己的本事在前程无忧这些社会招聘上一步一步爬上去的。相信老师的学历远高于我们，那么老师这份职业的待遇无法满足你的期望，就另谋他业啥。你的学生都比你赚得高，做老师的不会没有那个本事吧。或许，有些不停抱怨的人的确没有，没有进入市场的勇气，没有参加市场竞争的能力。（只限于一些老师哈）

职业道德是做一份工作最基本的道德观，无论工资高低，既然做了一份工作，就要遵守最低的职业操守，这是一个负责任的人做事的基本态度。我不知道你就业了没有，或者就是一路读书读成老师的，这些基本道理都不理解呢？

再次说明：难道要求老师教学育人就是很高的要求了？真的是奇闻了。

cuweihua 发表于 2012-5-10 15:21
1.你不用在这里混淆视听，公务员和教师是两个完全不同的群体，一个有权力，一个没权利，一个不怎么劳动， ...

从你的文章中，我发现你把让老师认真教书育人提拔到一个十分高尚的道德高度。这真的是太可笑了。做任何一个行业，做好本职工作恐怕是最基本的吧。那么，请你说说，老师这个行业的基本职业道德是什么？不是教书育人吗？

麻烦您看看文章是怎样的！我强调的是：不能因为科研而敷衍教学，要做好本职工作。不要什么问题，就推到：钱、钱、钱。不是我道德高尚，只是某些人道德太低了，将一些基本的道德要求都当成高尚得不得了的品质了。

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 15:44
如果没有劳动市场，我们这些毕业生怎么找到工作的？我目前年薪16万，同学年薪20多万，其他上百万的都有。 ...

1.我说的民工市场只是简单地投入劳动，与智慧和创造无关。
2.你是想炫一下你的工资条吧！言语里面能感受到，一个劲地强调你的摩根同学，了解。在北上广吧？买房攒几年够付首付了。北京上海有户口限制别的同学，你非要讲这里是公平的市场竞争，靠的是自己的能力，在信息不对称的情况下，只能信了。
3.你一直强调教师抱怨工资低就应该另谋职业，我没明白是什么逻辑。
4.和你最初所谈论的一致，我觉得改变你所讲的问题制度先行，薪水应该涨。而不是靠职业道德去改变目前的现状。
5.劳动投入与薪酬相关，和职业道德没多大关系。所以你在这里起劲的讲自己的薪水，却没有讲讲自己的职业道德，有点缺憾。至少，可以看看你的职业道德是和钱有关，还是和良心有关。

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 15:54
从你的文章中，我发现你把让老师认真教书育人提拔到一个十分高尚的道德高度。这真的是太可笑了。做任何一 ...

1.我觉得你不认同没关系，至少也别把教师动不动就绑在道德的十字架上，显得你很高尚似的。你嘴上虽没有直接说自己高尚，但是强调别人都不高尚，别人都没良心，那自然只有你高尚了。教师连教书育人的基本要求都达不到，不就显得你很高尚了。
2.我从没有把教师的职业拔高到非常高的高度，就是一普通职业，反倒是你非要教师在工资不高，劳动强度高的情况下实现你所谓的职业道德，这才是真的可笑。
3.你还一个劲地强调教师工资低都是因为不敢出去和别人竞争，一个劲的秀自己的收入有多高。你看，你多高尚。

1.虽然你强调教师不应该谈钱，但是自己却主动谈了钱，相对于非北上广的人民群众还比较多。并且要求教师先行完成教书育人拿低薪，要按照职业道德来要求自己。当然，我希望你所讲的职业道德最终能改善中国目前的教育状况，提高教育质量。但是，我对你所提的方法表示不认同。
2.高校里三分之一的是年纪偏大的老师，知识结构也已老化。但是不能简单的怪他们，他们的青春，他们在求学的大好年纪经历十年文革，他们想去做学问由得了自己吗？三分之一是类似ZF的官员，他们有时间给学生上课吗？至少其中的一半没什么水平，可是因为他们和学生不接触，所以也就不会受到责备。剩余的三分之一就是青年教师，年纪轻、身体好，教学科研压力都在年轻教师身上，当然工资也不高。所以干得多，拿得少，没人管，自己就要给自己争取点权利，所以加薪是必须的。
3.在骨子里面，能从事教师职业的都有理想，单纯为钱的也不在高校里面呆了。呆在高校里看到问题之所在，从其他方面改都会有麻烦，例如改变竞争状况、改变行政化格局，反对的一定不是青年教师，可是青年教师至少可以通过要求提薪的方式增加自己的独立性（提薪的话内部的反对意见会少），然后有宽裕的时间去做自己喜欢，学生喜欢的内容，否则，没钱还不得拼命上课，拼命写论文，学生交的学费你以为有很多会落在教师手里？
4.制度要先行，否则道德就是空谈。职业道德从来都不是解决问题的主要办法，历史上没有什么组织靠职业道德去维系。

cuweihua 发表于 2012-5-10 15:21
1.你不用在这里混淆视听，公务员和教师是两个完全不同的群体，一个有权力，一个没权利，一个不怎么劳动， ...

1、我想问一下，上海市的人均工资是多少？那么大学老师的工资又是多少？不要老宣传得大学老师贫穷，好不好。你们认为工资不合理，是因为你们认为自己学历高，当初教育投入大，所以现在理应高薪酬，20万，30万才是正常的水平，也许有些诉求更高。你们可以要高薪，但是目前那么多大学中老师的所作所为够资格拿这份薪水吗？上课不好好上，科研不好好做，被人批评了立刻跳起来说：我们薪酬低，凭什么做那么多！你加薪了，我才能做好学问！呵呵，这种逻辑的人，只会在加薪之后，要求更高的薪酬，永无止境。

2、鼓励优秀，淘汰落后。我认为大学老师基本工资在地方平均工资的基础上上浮100%-150%即可，如果要求更高的工资，那就应该拿出成绩。你的科研成果，你的教学质量，你的学生评价等等都可作为评估依据。我不是做人事制度设计的，具体方案可以去想啊，可以去探索啊，怎么一批评一些老师就知道加薪才能有好成就时，就大吼大叫了呢。这不是解决问题的态度，这是只要钱，只为钱的态度。

3、群众的眼睛是雪亮的，为什么百姓、学生那么讨厌老师，就是因为老师中有不少害群之马，把老师的名声搞臭了，这群害群之马连累了优秀的老师，使得这个市场变成了”柠檬市场“，不少优秀的人离开老师岗位，去企业等部门，我们要改变的是”柠檬市场“，让市场有一个有效的机制，使优秀的人才留下，简单加薪不能改变现状。

4、我不管改革如何进行，我只是以一个学生的身份呼吁老师尽好本分。本分！

huangyuzhu 发表于 2012-5-10 16:40
1、我想问一下，上海市的人均工资是多少？那么大学老师的工资又是多少？不要老宣传得大学老师贫穷，好不好 ...

1.你怎么知道加了薪之后，要求会更高，会更无止尽？薪酬低当然要出来说了，不说岂不显得很高尚？加了薪当然会好好工作，感谢D、感谢ZF，顺便感谢你。
2.你说鼓励优胜劣汰就优胜劣汰，你的先看看人家教育部认同不认同。淘汰落后，你淘汰一个处级领导试试看，你以为是企业。企业可以这么改，高校可以吗？目前的高校改革只能增量改革，老人老办法，新人新办法。但是有权力的不是新人，是老人。
3.哪个国家的教师工资是以地方平均工资为基准上浮的？可以探索啊，都探索了30年了，算长点都60年了。再探索又是一代人了。批评加薪当然要大喊大叫，公务员加薪、公务员腐败、公务员不干活你沉默了，你默认了，到这会给老师加个薪你怎么这么来劲？优秀人才离开高校就是因为薪水低，因为害群之马才离开还是头次听说。真是会杜撰！爱钱爱生活接着爱教育，这就是一种态度，实际的态度。这态度怎么了？你这么不爱钱完全可以考虑从事教育，看看能否坐得住冷板凳？看看能否保持职业操守？
4.高校是柠檬市场没错，现在的企业一样也是柠檬市场。国内有哪个企业拿得出手？仔细看看它们的报表，还不是烂企业一大堆。市场也不是竞争市场，只是部分竞争。摩根在中国不靠拉关系、不靠走后门，能进的来吗？能有客户吗？市场化哪有那么简单？
5.群众的眼睛一般都不是雪亮的，《让子弹飞》里说的很清楚，群众都是跟着权力走的。
6.没有人同意简单加薪，加薪是由头，改变制度才是关键。
7.你呼吁没错，但不具有可行性，three代表都没解决问题，职业道德肯定也解决不了问题。

huangyuzhu 发表于 2012-5-9 15:27
您选择了教师这份职业，那么至少应该有最低限度的职业道德，不能以此为借口放弃教导学生的义务。每一行都 ...

可能你对高校老师、尤其是刚参加工作，低职称的年轻老师不了解。加班竞争是家常便饭，很多老师为了评上副教授，每天熬夜，最后身体都出问题了。以前，4、5篇核心，现在10篇，20篇，还要讲求影响因子。这些都是需要时间的，需要精力的。我不是反对不以教学为重，而是现实就是让你不得不选择重科研、轻教学啊，你没有职称，也就意味着你没有相应的资源，最可笑的是，图书馆明文规定：教授可借20本，副教授18本，讲师10本。。。这个就是现实的体现。除此以外，还有一点，企业的竞争和中国大学的竞争是不一样的，企业竞争很多时候应该是一种有效的竞争，而中国的大学，更像是一个衙门，一个关系森严的衙门，即使你再怎么努力，不是领导、不是教授，即使上课上的再好，也很难获得肯定。此外，学校的考核也是这样，利益的分配同样是按照职称的高低。。。所有的外力都在推着你向“重科研、轻教学”的方向发展，如果你不顺应，到头来吃亏的只能是自己。
  以上观点，只是自己切身体会。。。这个和职业道德没有关系，生存都有问题了，还谈什么道德，纯粹瞎扯淡~中国大学的年轻老师，你不能够否认人家的职业道德，谁都愿意做一个人人敬仰的老师，可现实呢？  

chineseginger 发表于 2009-6-20 01:03
楼主确实道出了心声 但目前这种风气渐成气候 教育体制的问题已在小学中学大学里凸现出来 等我们再次总结国家 ...

我也认识体制的问题 。
我修双学位的，工科教师也存在这样的问题。