最近在央视看了一则新闻令我非常高兴

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

fha

还是高见!
那机械是谁设计制造的?猴子?那机械谁来开动?猴子?可是,那猴子谁来指挥?还是猴子?

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 10:03

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

fha

还是高见!
那机械是谁设计制造的?猴子?那机械谁来开动?猴子?可是,那猴子谁来指挥?还是猴子?

    劳动可以产生财富并决定财富的发展方向，但并不是产生财富的唯一根源。
      如果只有劳动决定财富，现在的人和几钱年前的人付出的劳动是差不多的，甚至劳动强度还小于以前，那么现在是不是过着几千年前的生活？
       人的数量是不可能无限增多的，这就表明在某个时间段劳动是有限的。要是生产力最大化的发展，就必须去除劳动是财富的唯一来源这种观念，认识到利用能源就可以产生财富，而通过机械利用能源应该是主要方式。比如一辆车，人可以把它拉走，给它按一个发动机、装上燃料同样可以使它行走，而且比人拉的还快。
       不要把财富与价值搞混了，财富是具体的、能看得见摸得着的、能满足人需求的物品；价值是抽象的，是两个可以交换的两个不同商品所蕴含的相同的东西。也许劳动决定价值，但绝对不决定财富。

huxilong 发表于 2009-6-16 10:28

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 10:03

huxilong 发表于 2009-6-16 09:25

凤凰初涅槃 发表于 2009-6-16 09:00
高见!谁都可以不劳动而得钱,最后钱哪来?

    劳动创造价值，但并不是只有劳动才能创造财富，就像地里的小麦，可以由人力播种、人力收割，也可以由机械播种、机械收割。
                 钱只是财富的符号。
       如果给每个人都发钱，那么钱的职能不仅是方便货币流通，还有就是保证社会消费能力，这一点在一个生产力高度发达、生产活动高度自动化的社会里是非常重要的。

fha

还是高见!
那机械是谁设计制造的?猴子?那机械谁来开动?猴子?可是,那猴子谁来指挥?还是猴子?

    劳动可以产生财富并决定财富的发展方向，但并不是产生财富的唯一根源。
      如果只有劳动决定财富，现在的人和几钱年前的人付出的劳动是差不多的，甚至劳动强度还小于以前，那么现在是不是过着几千年前的生活？
       人的数量是不可能无限增多的，这就表明在某个时间段劳动是有限的。要是生产力最大化的发展，就必须去除劳动是财富的唯一来源这种观念，认识到利用能源就可以产生财富，而通过机械利用能源应该是主要方式。比如一辆车，人可以把它拉走，给它按一个发动机、装上燃料同样可以使它行走，而且比人拉的还快。
       不要把财富与价值搞混了，财富是具体的、能看得见摸得着的、能满足人需求的物品；价值是抽象的，是两个可以交换的两个不同商品所蕴含的相同的东西。也许劳动决定价值，但绝对不决定财富。

你这种思维,.....呵呵.
大猩猩的力气比人大,可是他的享受与人比如何?
你以为劳动仅仅是体力上的么?你说的付出差不多,根据是什么?你是如何测量的?

13# 凤凰初涅槃
劳动是人消耗有机能的过程。
  那么你认为劳动是什么？

请楼主一定要区分生产与分配的区别哦！
没有生产，社会无以进步！
人力劳动也好，机械劳动也好，只是技术区别而已，不能取代生产的社会功能！
分配，则是一个体现阶级立场的话题。

huxilong 发表于 2009-6-16 11:30
13# 凤凰初涅槃
劳动是人消耗有机能的过程。
  那么你认为劳动是什么？

胡锦涛的的工作消耗的有机能多,还是一个装卸工的工作消耗的有机能多?

问什么能恩

LZ是强人,央视都表现你的观点了,难道在揣摩圣意

一直是农村哺育城市，现在该反哺育了！

楼主说用机器代替一部人劳动，然后给这部分人钱  其实就是说用机器养活这些人
按楼主的这个思路远行：  所有的机器生产代替劳动(机器智能化了，不需要人操作，坏了也能自己修，原材料也由其他机器供给)，结果社会上就只剩下一个 产品分配问题了  没有产品交换的问题了  此时机器也提供服务  货币此时也没必要了   机器要纸币干什么

问题是 随需求变换或是需求层次的提升，谁提供与时俱进的机器，难道是机器生产机器（之前说了是智能化了，就能机器造机器了）

最终 机器统治了人类 机器统治人类干什么  人类没什么作用  只是消耗资源和能量 所以机器毁灭了人类