劳动力价值是V还是V+M？M是什么东西，怎么得来的？

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　　劳动力价值是V还是V+M？M是什么东西，怎么得来的？

　　马克思在其商品价值公式里W=C+V+M，将M说成是工人创造的，被资本家无偿占有的。那M是什么东西呢？如果是劳动力价值的别一部分，那商品价值公式里V+M项就应该合并成一项，工人的劳动价值V。工人的劳动力价值是不能划分为两项的，如果划分为两项，那只能说明劳动是通过不公平交换得到的。不是生产得到的。

　　以马克思的商品价值公式来说，马克思说只有工人的活劳动才形成价值，其它成份不创造价值，那V+M就只能来自于工人。把它分为两项有误导之嫌。它不是创造的，全是工人的劳动力价值。

　　如果有人说M是创造的，请说出是怎么创造的？

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关键词：劳动力价值 劳动力 商品价值 劳动价值 创造价值 创造价值 马克思 劳动力 资本家

虽然在《资本论》里马克思没给出一个明确的公式，但我给他得出的剩余价值的公式是：社会必要劳动时间--生活资料所必须的劳动时间=剩余劳动时间。m=在剩余劳动时间内生产的价值。

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qi509 发表于 2014-12-8 17:36
虽然在《资本论》里马克思没给出一个明确的公式，但我给他得出的剩余价值的公式是：社会必要劳动时间--生活 ...

　　不论什么时间，也不管什么剩余劳动时间，劳动时间才是劳动力的价值。无论将劳动力的时间怎么划分，它仍然是劳动力的时间，所以，V+M是劳动力价值。
　　既然V+M是劳动力的价值，那它就不是在生产中产生的，将Ｍ说成是生产中冒出来的，是一种混淆是非的说法，是误导，为剥削论做铺垫。

　　Ｍ不是生产中产生出来的，那它就是一个交易不平等的结果。说成是什么工人创造的就无法理论上自圆其说了。

clm0600 发表于 2014-12-8 18:56
W=C+V+M
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V，工人的有偿劳动所创造到的价值，这个价值又被马克思定义为劳动力价值，因为这些 ...

　　又歪了。马克思定义的劳动力价值是无差别人类劳动凝结。你将劳动力进行划分，是谁的划分标准？是工人的划分标准，还是资本家的划分标准？

　　如果它的划分谁也不是，是由市场来完成的，那就不能将这个划分强加到资本家头上。

　　如果你看不惯资本家的存在，那也没有办法，你就是看不起市场而已。反对存在市场。但市场人们交易的地方。没有市场社会无法进步。你的反对是苍白无力。

caoheng 发表于 2014-12-9 08:09
　　又歪了。马克思定义的劳动力价值是无差别人类劳动凝结。你将劳动力进行划分，是谁的划分标准？是工人 ...

没搞清楚“劳动力价值”和“劳动力创造的价值”之间的不同。

说简略粗糙点（忽略劳动力再生产等等），“劳动力价值”是指把一个累趴下了的劳动力重新喂到能干活所需要的物的价值，而“劳动力创造的价值”是指吃饱了饭的劳动力一直干到累趴下了这期间他所创造的价值。这两者既不是同一样东西，在量上也是不等的。

依维柯 发表于 2014-12-10 00:12
没搞清楚“劳动力价值”和“劳动力创造的价值”之间的不同。

说简略粗糙点（忽略劳动力再生产等等）， ...

　　你很会形容和分析，但马克思没有给出劳动创造价值的说法，甚至从没有说过劳动创造价值。只说过劳动形成价值。你根据你的分析，替马克思抽象一下你的劳动创造价值的概念吧。

caoheng 发表于 2014-12-10 09:13
　　你很会形容和分析，但马克思没有给出劳动创造价值的说法，甚至从没有说过劳动创造价值。只说过劳动形 ...

我说的对你就接受说不对你就反驳好了，你自己要跟马克思较劲关我何事？马克思死了一百多年了我又跟他不熟要我给你们调解个啥啊？我只是见你概念混乱给纠正一下而已。至于说“劳动创造价值”和“劳动形成价值”俩词的区别哎呦本人书读的少觉得说得都是同一个意思，都是在对劳动价值论的一种简要描述。抠字眼是没啥意思的，要抠思想。不过这里大多数人都是在抠人，抠一个死人，只要是这个死人说过的就拼命反对，这就可笑了。

依维柯 发表于 2014-12-11 22:59
我说的对你就接受说不对你就反驳好了，你自己要跟马克思较劲关我何事？马克思死了一百多年了我又跟他不熟 ...

　　你抽象出概念来我才能反驳，明白不？

　　讨论是建立的共同理解的概念基础上。如，大家都明白马克思的价值：无差别人类劳动的凝结。


　　我们关心的是你的说法按价值概念理解：劳动如何能创造出：无差别人类劳动凝结。

caoheng 发表于 2014-12-12 11:50
　　你抽象出概念来我才能反驳，明白不？

　　讨论是建立的共同理解的概念基础上。如，大家都明白马克 ...

哈哈哈哈，原来是个为反驳而反驳的家伙。什么叫做“你抽象出概念来我才能反驳”呢？意思就是说“你把脖子伸长了再画根线，好让我照样子一刀砍下去”。就这么一个连他人话语意思都理解归纳不了的脑袋，我“抽象出概念”你就能明白得了吗？我抽象是用我自己的知识、思维能力去对客观信息进行加工处理，“概念”对我来说已经是个概念，但是这个“概念”对于你来说依然还是个尚未认知的术语。面对未知你要么按照前人的认识途径重走一遍，要么老老实实地请人给你讲解，而这讲解其实也是在重现他的认识过程，相当于领着人走了一认知条捷径。有时候我们在看马克思著作的某些片段会觉得很啰嗦，因为碰巧那些东西已经理解了，而老马为了照顾一些一窍不通的人而不厌其烦步步引导。如果连《资本论》这种写的如此有耐心的著作都看不懂，我只好对你的学习方式或则学习目的呵呵了。

如果一开始就是抱着反驳的目的去看书，我看还是别折腾了，你连门都入不了，反来反去都只能沦为笑话。