简单评价下学术“超男”郑永年，中国知识界不该那么不堪

1993110 发表于 2016-9-13 19:01
谢谢大哥了！

这个模型初看起来挺简单，可能还挺复杂。我加你为好友，你留个邮箱，我发一篇文章给你，那篇文章曾提交给中国《资本论》年会，那篇文章的推导过程要详细一些。

mrgou 发表于 2016-9-13 19:12
这个模型初看起来挺简单，可能还挺复杂。我加你为好友，你留个邮箱，我发一篇文章给你，那篇文章曾提 ...

谢谢大哥！

mrgou 发表于 2016-9-13 19:12
这个模型初看起来挺简单，可能还挺复杂。我加你为好友，你留个邮箱，我发一篇文章给你，那篇文章曾提 ...

谢大哥！



兄弟会提一些问题，这些问题，可能简单，笨拙，唠叨等等。


例如说，


大哥的模型，是想表达什么样的社会经济的内容？是想表达什么样的关系？

mrgou 发表于 2016-9-13 19:12
这个模型初看起来挺简单，可能还挺复杂。我加你为好友，你留个邮箱，我发一篇文章给你，那篇文章曾提 ...

还没有收到来信，大哥请查看论坛的短消息，

郑永年的文章还是很有水准的~

感觉楼主是一个严肃的经济学研究者，同时也是坚定的马克思经济学的捍卫者。严谨治学却缺乏新意，话有点糙。
实在是有些地方不敢苟同，所以冒昩的提几点，还请不吝赐教：
一、价值是一个人为设定的概念，这个设定是具有很强的目的性的，想问下设定劳动价值概念的目的是什么？
二、整个理论体系没什么大问题，只有一些小毛病。其实是体系基础的问题，比如资本获得利润，工人获得工资。我想问的是凭什么呀？劳动价值中，商品的价值是劳动创造的，所以交换后的分配应该与劳动直接相关。资本获得利润就显得脱离了价值理论，所以只能寻求价值之外的理论的解释。
三、劳动价值理论只能推演出等价交换。而我认为交换的原则只能是双赢原则

如果经济运行过程需要用价值概念外的东西来解释，只能说明这个价値概念是不合理的。

haoyuking 发表于 2016-9-13 21:57
郑永年的文章还是很有水准的~

郑永年我文章我基本上一篇不落地读过，水平也有，但也仅提出了问题，如果要说解决问题，他的葫芦里最多是新加坡所谓的经验，郑只不过是李光耀的一个吹鼓手罢了，他把中国知识界说得一无是处，没有一个学者奋起反击，中国的学者没有感觉很羞耻吗？

tsp8001 发表于 2016-9-13 23:41
感觉楼主是一个严肃的经济学研究者，同时也是坚定的马克思经济学的捍卫者。严谨治学却缺乏新意，话有点糙。 ...

一、价值是一个人为设定的概念，这个设定是具有很强的目的性的，想问下设定劳动价值概念的目的是什么？———————————————————我先引用一下百度上关于价值的解释，从经济学上看，价值泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性，从哲学上的讲，意义也相差不大。价值是一个相对的概念，但于人类社会而言，主体只能是人，并不是随便设定的。劳动价值论，并不是马克思第一个提出，在原始社会或经济不发达的情况下，物品交换基本上是以劳动量为尺度，这也不是设定吧，是客观存在的一个事实。在马克思那里，劳动价值论与他的人文关怀、异化、共产主义概念等是一脉相承，具体我就不展开了。而我认为马克思的劳动价值论带有很深的原始社会的痕迹，和工业文明有些格格不入，我认为马克思的方法是错误的，而是沿袭斯密的方法，即一个商品经过递归还原，最后这件商品可以分解成V和M，从这个角度来论证劳动价值论，劳动只能是价值的唯一源泉，这和马克思是殊途同归的，强调在大工业时代，劳动价值论是存在的，虽然表面上资本家取得利润，劳动者获得工资，这一切都是天经地义的。

二、整个理论体系没什么大问题，只有一些小毛病。其实是体系基础的问题，比如资本获得利润，工人获得工资。我想问的是凭什么呀？劳动价值中，商品的价值是劳动创造的，所以交换后的分配应该与劳动直接相关。资本获得利润就显得脱离了价值理论，所以只能寻求价值之外的理论的解释。———————————————资本获得利润，工人获得工资，这是客观的事实存在，不是凭什么，如果你不认可，完全可以像欧文那样自己搞一个共产主义实验，自己的劳动归自己，全社会全员劳动，平均分配。很奇怪，您为什么会有样的想法，马克思也曾回答过一个热血青年相类似的问题，马克思明确表示，资本家获取剩余价值也是天经地义的，原文我要再查找一下。我能确认的是，您基本上没有看我的推导过程，才有上面这些疑问。大家都是成年人，都不容易轻易改变自己的看法，有些想法会随着年龄而不断加固，这样也正常吧，我们不太乐意去认真读别人的东西，如果有一丁点和自己的想法相违背。

三、劳动价值理论只能推演出等价交换。而我认为交换的原则只能是双赢原则————————————为什么劳动价值只能扮演出等价交换呢，这只是您的个人想法吧，如果有机会，可以让我看一下您发的文章，这样才能对您进行全面的回应。我有一个同事，在我面前总喜欢故弄玄虚，我提出一个东西，他就提出一堆不着边际的概念出来，让我不敢随便回应，不然很容易掉进他的陷阱里，但当我看到他的一篇论文时，我心就释然了。真正做学问的，不会吝啬把自己的观点全方位的展示出来。