简单评价下学术“超男”郑永年，中国知识界不该那么不堪

mrgou 发表于 2016-9-13 12:23
前面说了那么多，价值与价格的关系，还特地引用了埃尔斯特《理解马克思》的原文，而您似乎全部视而不 ...

“真心向您请教，您多列举几个M和V都相差不大的行业，让我涨涨见识”————由于根本就不存在什么M与V所以我举不出任何一个例子。我想世界上也不会有了能举出这样的例子。现实社会只有：W=K+P。

无论读什么书，我想都应该懂自己的脑子。希望楼主还是先弄清楚：V是怎么回事，M是怎么回事？V与M是怎样一个关系再论不迟。

科学是严谨的，来不得半点虚假。

1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

销售掉的货物，有的进入了生产环节，有的闲置等等。有的进入了中间产品或最终产品，有的尚未进入。

销售掉的货物，有的进入了消费环节，有的进入了生产环节，有的进入了其他环节（例如闲置，囤积，投机，等等）

进入生产环节的，有的是中间环节，有的是最终产品环节，有的进入了而闲置，有的准备进入而尚未进入，等等。





销售掉的货物，包括自购。包括他人、外人的选购。

例如说，一个老板，他生产棉纱，也生产布匹。那么，他生产布匹的时候，会使用自己生产的棉纱，会自购，或者相当于自购。

再例如说，一个老板搞投资，搞生产，其中使用了他自己拥有的地皮。那么这个地皮，是自购，相当于他从市场上购买了这块地皮。

1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

以上货物的卖主、买主，除了劳动者、资本者，还有居民，还有ZF，还有进出口，等等。

劳动者，有的是雇佣劳动，有的是自雇劳动。


资本者，有的是国家（国家资本主义），有的是资本家，有的是工薪阶级（地租、房租、利息等等收入）。

mrgou 发表于 2016-9-13 12:23
前面说了那么多，价值与价格的关系，还特地引用了埃尔斯特《理解马克思》的原文，而您似乎全部视而不 ...

经济学的研究必须落到实处，落到具体的商品生产才有意义，不然只是空对空。而经过我的分析，两部类模型可以用于GDP核算的分析，可以用于投入产出模型，可以让经济学真正成为一门严谨的科学。

大哥请看一下，第72楼，74楼，75楼。

是兄弟我的跟帖，目前的序号是72楼，74楼，75楼。

mrgou 发表于 2016-9-13 10:37
我也略感无奈，不知是我的表述不清楚还是其它问题。

如果一个商人认为自己的宝贝值钱得不得了，就算 ...

用很高很高很高的标准来看，是大哥你的思维问题，和表述问题，思维和表达都尚且太差。


但是通常来看，是读者的半文盲、半神经的问题。

1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

补偿价值=中间产品的市值=中间产品的成本*（1+中间产品的平均利润率）

新创造价值=最终产品的市值=最终产品的成本*（1+最终产品的平均利润率）=当期总工资+当期总利润

补充一下，

大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=中间产品+最终产品

1993110 发表于 2016-9-13 12:58
大哥上述就是说，

总产品=补偿价值+新创造价值=补偿价值+（当期总工资+当期总利润）

你应该还没有理解那个模型，你所说的这些问题，我都全部考虑到了，如果不成熟，不会贸然拿出来，我在论坛里第一个贴子六年前写的，当时可能还有一些考虑不周。

总产品这个概念我认为意义不太大，因为包括中间产品和最终产品，会有重复计算，对于一个社会的生产成果进行核算的时候，最终产品才是有意义的，拉瓦锡在几百年前就说过了。你的公式总产品＝补偿价值+新创造价值＝补偿价值+（当期总工资+当期总利润），是对我的误解，我的理解是，商品价值＝转移价值+新创造价值，新创造价值＝V+M＝工资+利润+税收+直接租金+直接利息。

qi509 发表于 2016-9-13 12:59
“真心向您请教，您多列举几个M和V都相差不大的行业，让我涨涨见识”————由于根本就不存在什么M与V ...

我的话可能比较直接，你的W＝K+P，自己独立定义一套术语，基本上没有什么意义。无论是斯密、马克思还是凯恩斯，在讨论商品的价值或价格构成时，成分都是一样的，只是表示的符号不一样，马克思的表达式是W＝C+V+M。

我给你引用一下凯恩斯的《就业、利息和货币通论》（宋韵声译，华夏出版社，2005年）第三章的开篇：

一个雇主如果雇用一定的数量的劳动力，这就意味着他必须有两种开去：第一种是他为生产要素（不包括其它雇主）所提供的当前服务而付给它的开支，我们称它为该就业量的要素成本。（这里实际是马克思的可变资本V，也就是工人的工资）第二种是他购买雇主的产品而付给他的开支，以及他使用机器设备不让其闲置而发生的折旧费用。我们称这种开支为该就业量的使用者成本。（马克思将它称为C，即不变资本，不变资本又分成两部分，这和马克思分法一模样，看使用周期是否超过一年，如果较长则是折旧）。最后的产值超过要素成本和使用者成本的那一部分就是利润，或者按照我们的叫法称之为雇主的收入。（这就是马克思认为的剩余价值M）

斯密的论述其实差不多，就不再引用了。

说实在的，您根本没有深入地理解一件商品的价值构成，只是想当然地认为只有W＝K+P。一个生产就是为了追求利润，没有利润他就不会生产，或者生产一段时间后就停产了，难道你也要背离这个最基本的事实？

如果有冒犯的地方，敬请包涵！

1993110 发表于 2016-9-13 13:07
劳动者，有的是雇佣劳动，有的是自雇劳动。

人类生产和发展的基础是物质生产活动，这包括有形的商品和无形的服务，如人的吃穿住行，律师、会计师的服务，也可能是你去理发店别人给你理发，到娱乐场所去HAPPY，但不包括政、军队、警察、免费的科教文卫、慈善等。后者根本不创造价值，虽然他们的劳动对社会也有意义。

上面的意思是说，以获取利润为目的的生产才是整个社会生产的主体，这个主体可能是在工商部门登记的企业、工厂、个体户，也可能是街边无照的商贩，所有这些生产单位，都可以用W＝C+V+M核算一段时间的生产经营成果，只是前者可能复杂一些，包括税收、房租、利息等，而后者，只有V和M，固定资产C可以忽略不计。

创造财富，为了更好的生存生活条件，获得更多的利润，是人类前进的动力，大部分生产都是以盈利为目的的，否则整个社会生产就根本组织不起来。在这个基础上区别雇用劳动和自雇劳动才有意义吧。

1993110 发表于 2016-9-13 13:12
用很高很高很高的标准来看，是大哥你的思维问题，和表述问题，思维和表达都尚且太差。

...

我的东西应该是严肃的学术研究，我给中国《资本论》研究会第18届年会提交过一篇论文，只是很多人的思维太固化，转不过弯业，我的东西应该比较容易理解。不知道您很高很高的标准是什么，而我怀疑你没有看前面的分析或者没有完全的理解。