楼主: mrgou
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[创新发展] 简单评价下学术“超男”郑永年,中国知识界不该那么不堪 [推广有奖]

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1993110 发表于 2016-9-14 10:14:02
mrgou 发表于 2016-9-14 09:07
一、价值是一个人为设定的概念,这个设定是具有很强的目的性的,想问下设定劳动价值概念的目的是什么? ...
异质劳动
兄弟我觉得,


1,马克思所说的价值,就是劳动。
价值是劳动,劳动是价值。
不妨把价值一词,直接看成劳动一词,通常没有必要深究下去。


2,劳动和劳动之间有差异。
那么,可以把劳动划分为:个别劳动,行业劳动,社会劳动。
有关系式:

个别劳动之和=行业劳动,行业劳动之和=社会劳动。


3,劳动和产物之间是对等关系,至少是一一的对应关系。
也就是说,

劳动量=产物量,产物的量=劳动的量

个别劳动=个别产物,个别劳动之和=行业劳动=行业产物=个别产物之和



4,所谓价值和价格的关系,所谓等价交换等等,要从全局、整体来看,不要从个体、微观来看。

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1993110 发表于 2016-9-14 10:38:06
mrgou 发表于 2016-9-14 09:07
一、价值是一个人为设定的概念,这个设定是具有很强的目的性的,想问下设定劳动价值概念的目的是什么? ...
斯密教条
先转帖如下:

“斯密教条”是经济学主要创立者——亚当·斯密的一种观点,即:无论是个别商品还是社会总产品,其价值都只分解为工资、利润和地租的一种正确的观点。由于这一正确观点被后来的许多经济学家奉为教条,所以马克思称它为“斯密教条”。

根据这个教条,商品价值由v+m构成。其实,资本主义商品的价值由c+v+m构成。


以上转帖完毕。


确实,任意的产品,总是能够分解为资本所得和劳动所得。
也就是说,不妨简陋表达为,可以简陋表达为:任意产品=一定资本所得+一定劳动所得。
这是正确的关系。至于精确的关系式,这里暂且舍弃,暂且不讨论,不必要讨论。
这个关系,确实正确。


那么,把商品的价值、市值,表达为v+m之类的2块,与表达为c+v+m之类的3块,则哪个正确?
换句话说,斯密正确,还是马克思正确?斯密更正确,还是马克思更正确?
3块正确,应该是后者正确,表达为3块正确,或者更正确。
或者说,在一定的意义上,一定的语境当中,应该表达为3块。


为什么马克思正确,或者更正确?为什么应该表达为3块,而不是2块?

1,表达为3块,更符合社会实践,社会实务。换言之,符合习俗。

2,社会实践、社会实务当中表达为3块,也是合情合理的。不但是习俗,而且合理,有合理性,有必要性。况且,存在即合理。

3,假若把社会生产、社会经济,划分为各期。其中有往期,有当期,有未来期。或者,把社会生产划分为消费和积累,等等。
那么,虽然一直以来,一直能把商品划分成资本所得、劳动者所得,虽然划分成2块确实正确,
但是,当考虑到分期,考虑到消费和积累的关系,考虑到跨期,考虑到再生产,那么,就有往期产品转移到当期产品之问题。
亦即,简陋来看,简陋来说:

(往期的产品)+当期的劳动=当期的产品=当期资本所得+当期劳动所得

(往期的资本所得+往期的劳动所得)+当期劳动=当期资本所得+当期劳动所得

设(往期的资本所得+往期的劳动所得)=往期产品=往期产品转移到当期产品,
设当期资本所得=往期产品转移到当期+当期资本纯的所得
则有:
c+v+m的3块的构成式。



当然了,上述c+v+m的3块构成式,如果抛弃分期、跨期、产品转移、消费积累关系等等来看,
其实仍旧是资本所得、劳动所得这2大块的。


那么也就是说:

说任意产品,它是2块的构成式,这很正确。

说任意产品,它是3块的构成式,这更正确。
--------而且,这3块的构成式当中,所得主体仍旧是2者,即资本和劳动。




打比方来说,
说房屋的建造,都是采用当年的泥瓦匠劳动,和采用当年砍伐的木材,当年制造的砖瓦。
同时,也或多或少的采用拆除旧房屋得到的木材、泥瓦等等。

那么,你说任何房屋由(泥瓦匠劳动),(木材、泥瓦),这么2块来构成,这很正确。
------这里的木材,包括新木材、旧木材。这里的泥瓦,包括新泥瓦、旧泥瓦。


那么,你说任何房屋,由(泥瓦匠劳动),(新木材、新泥瓦),(旧木材、旧泥瓦),三者来构成,这更正确。

------当然了,旧木材仍旧是木材,旧泥瓦仍旧是泥瓦,而新木材也是木材,新泥瓦也是泥瓦。
---------仅在这个意义上来看来说,木材=新木材+旧木材,泥瓦=新泥瓦+旧泥瓦。








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龚民 发表于 2016-9-14 10:54:59
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114
tsp8001 发表于 2016-9-14 12:49:55
mrgou 发表于 2016-9-14 09:07
一、价值是一个人为设定的概念,这个设定是具有很强的目的性的,想问下设定劳动价值概念的目的是什么? ...
首先,劳动只能是价值的唯一源泉,如果这话能成立,意味整个社会的财富是劳动创造的,也同时意味着社会财富的分配只能以劳动为基础,关乎到土地什么事,关乎到资本什么事,财富的增量只与劳动相关。与自然资源无关,实质上,价值的构成元素被人为地单一化了,劳动不能构成财富的所有,因为他无法替代自然资源。
对价值概念的问题,百度的解释是很空泛的,如果百度能解决这样的问题,大家还研究干啥,价值从财富的表面上是无法看到的,价值从根本上说就是人们对财富的同质性的概括,人们对这种同质性理解的差异就造成了价值概念的差异,价值概念需要经过经济活动的检验,所以这个价值概念可能会变成唯一,但无论如何,劳动等于价值,价值等于劳动却是没有理由的了。
其次,对价值概念的检验,比较关键的就是交换这一经济活动的检验,如果我们是在价值层面上去理解整个经济活动,我们应该有一个检验的目标,就是经济活动是有意义的,往俗话上说,就是交换的双方都赚点钱,往专业术语上讲,就是交换双方在交换后获得的价值量能超过交换前的价值量,否则交换的一方或双方都不会满意,交换无法形成,再次强调,是在价值层面,因为价值就是财富的代表,而不是去价值外的范畴去寻找交换的意义。
其三,劳动价值不可能通过这个检验是很显然的,因为交换的双方无论如何也做不好双方受益,可以自行推导其过程。
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115
mrgou 发表于 2016-9-14 14:25:13
龚民 发表于 2016-9-14 10:54
这是不对的。马克思从来不认为劳动只能是价值的唯一源泉。读读哥达纲领批判,马克思在文中明确指 ...
我对《〈哥达纲领〉批判》有一些了解,马克思在开篇批判的主要是“劳动是一切财富和一切文化的源泉”。我证明任何一件商品可以分解为整个生产链上所有生产单位V和M之和,进而可以推导出社会最终产品可以分解为所有生产企业的V和M之和,斯密的递归法结合马克思的两部类模型,斯密那种劳动价值论的方法是正确的。

而那个模型可以全面清晰地反映全社会物质生产劳动,而物质生产是人类赖以生存和发展的基础,如果不从这个角度把社会的运行规律说清楚,经济学就是无解的。不知道能不能对我上述观点进行深入的批判,我也乐于接受,其它我认为都是一些细枝末节的争论,基本上没有什么意义。

只要按我的方法论证了劳动价值论,很多问题都可以迎刃而解,包括GDP核算,投入产出模型的修正,不然马克思的理论永远陷在价值论中出不来,会被时代抛弃。
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116
mrgou 发表于 2016-9-14 14:33:51
1993110 发表于 2016-9-14 10:38
先转帖如下:

“斯密教条”是经济学主要创立者——亚当·斯密的一种观点,即:无论是个别商品还是 ...
我都不知道怎么和你讨论,你还陷在你固有的思维里出不来,而我已经把我的论文发给你,你是不屑看还是什么的,如果有针对性地提出一些批评,我也乐于讨论,但我这里真看不出你在说什么。

从单一商品而言,其价格当然由三部构成C、V、M,但只研究单一商品是没有意义的,斯密因此用一个递归法,认为C还可分解为C、V、M三部分,最终一个商品可以分解为整个生产链上所有生产企业的V和M之和。你举的泥瓦匠的例子太原始了,和现在复杂的社会化大生产差得太远,用房屋作比喻也太简单,没有多少讨论的价值。

我现在花些时间把你那篇文章再详细看一下,我再给一些意见吧,这些讨论真没有什么意义,我已经把我的观点全面清晰地说出来了,而你却只喜欢局限在你的思路里,这样根本难以产生什么交集及火花。

117
龚民 发表于 2016-9-14 14:36:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

118
mrgou 发表于 2016-9-14 14:46:03
龚民 发表于 2016-9-14 14:36
哈哈,你还处于对自已理论的过份迷信中。马克思对待自已理论也是辨证的,并不认为就是绝对真理。他公开借诗 ...
我非常坦诚地把我的文章拿出来,供大家批判,如果真有逻辑上的错误,我当然乐意接受,我认为现在争论的东西都是一些细枝末节,我文章的主要观点是如果按照斯密的劳动价值论论证思路,再结合马克思的两部类模型,是可以走出马克思原有的困境。

劳动价值论不只马克思那一条道路,即从社会必要劳动时间出发,而是可以从价格出发,不需要经过转型。

那么请教,这个论证过程有哪些地方不对,我非常虚心地接受针对性的批判,而不是泛泛而谈,这叫过于自信?我现在的理论就是拿到实践中让大家批判,也是等待检验啊!

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1993110 发表于 2016-9-14 15:59:19
mrgou 发表于 2016-9-14 14:25
我对《〈哥达纲领〉批判》有一些了解,马克思在开篇批判的主要是“劳动是一切财富和一切文化的源泉”。 ...
可以推导出社会最终产品可以分解为所有生产企业的V和M之和



社会最终产品可以分解为所有生产企业的V和M之和

----------上述观点,是大哥你的基础观点或者核心观点吧?


上述观点,能否写成:

最终产品的市值=总V+总M


能表达为上述之类的等式吗?

如果不能,不应该上述那样表达。那么,大哥能不能亲自写一个正确的符合本意的关系式?

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1993110 发表于 2016-9-14 16:06:04
mrgou 发表于 2016-9-14 14:33
我都不知道怎么和你讨论,你还陷在你固有的思维里出不来,而我已经把我的论文发给你,你是不屑看还是什 ...
谢谢大哥了!


不好意思,我的看法存在许多偏差、错误,不周全。


大作已经阅读了一遍,再继续阅读。
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